leere Seite nach Tabelle entfernen

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Re: leere Seite nach Tabelle entfernen

von kodela » Mo, 09.12.2019 11:37

Was lange währt wird endlich gut. Ich habe mir jetzt mit zwei Textrahmen eine Vorlage für ein Einlegeblatt gebastelt, für die es definitiv keinen leeren Absatz gibt und die über die Seitenformatierung in der Größe für alle Wünschen angepasst werden kann. Eine Tabelle wird nicht benötigt.

Gruß, kodela
Dateianhänge
Einlegeblatt.odt
(9.03 KiB) 133-mal heruntergeladen

Re: leere Seite nach Tabelle entfernen

von miesepeter » Mo, 09.12.2019 10:57

@Gast Peter
Danke für die Lesehinweise. Da hätte ich mir meine Ausführungen wirklich sparen können. - Schönen Tag noch!

Re: leere Seite nach Tabelle entfernen

von kodela » Mo, 09.12.2019 10:57

Gast Peter hat geschrieben: Mo, 09.12.2019 09:53 Das Wiki kennst Du doch schon (http://www.ooowiki.de). "Kategorie Writer" anklicken.
Steht eigentlich alles drin, was Du wissen möchtest ...
Ja, das Wiki kenne ich und nein, ich habe nicht alles gelesen, was im Wiki zu lesen wäre. Und ich stelle fest, dass die Handbücher und das Wiki nicht immer das Selbe in gleicher Weise beschreiben. So ist zum Beispiel im Handbuch ein Bereich ein Textblock, der spezielle Attribute und Formatierungen besitzt. (siehe Seite 96) und im Wiki steht: "Mit Bereichen kann ein Text-Dokument in verschiedene Layoutbereiche unterteilt werden."

Sicher, wenn man sich möglichst gründlich informieren will, ist das Wiki wohl die bessere Adresse. Ich hätte überhaupt nicht mehr groß nachgesehen, wenn nicht neben den vielen Hinweisen hier auch darauf hingewiesen wurde, dass man die Tabelle in einen Bereich einfügen könne. Um mich dazu "schlau" zu machen sah ich im Handbuch nach. In Zukunft werde ich gleich ins Wiki schauen.

Gruß, kodela

Re: leere Seite nach Tabelle entfernen

von kodela » So, 08.12.2019 23:32

Danke miesepeter für die Hinweise zu den Unterschieden zwischen Bereich und Rahmen.
miesepeter hat geschrieben: So, 08.12.2019 19:32 Jetzt liegt es an dir, die Unterschiede an deinem Projekt zu prüfen und möglichst einen Erfahrungsbericht darüber abzugeben.
Um mein "Projekt" geht es doch eigentlich schon längst nicht mehr. Bereits in meinem ersten Beitrag zu diesem Thema habe ich ja erwähnt, dass ich mein "Problem" ganz einfach gelöst habe, indem ich nur die Seite 1 ausdrucken ließ. Mein Interesse bezog sich auf die grundsätzliche Frage, ob und wenn ja, wie man einen leeren Absatz entfernen, besser noch, vermeiden kann. Daraus hat sich eine sehr interessante Diskussion ergeben.

Dass ich es über einen Bereich und auch über einen Rahmen versucht habe, die Tabelle einzufügen und dabei im Effekt zum gleichen Ergebnis kam, hatte ich auch erwähnt.

Gruß, kodela

Re: leere Seite nach Tabelle entfernen

von miesepeter » So, 08.12.2019 19:32

kodela hat geschrieben: So, 08.12.2019 19:10keinen signifikanten Unterschied zwischen Bereich und Rahmen festgestellt. Es muss einen solchen aber geben.
Einer der Unterschiede zwischen Bereich und Rahmen ist wohl, dass sich ein Bereich immer als vollständig ausfüllend in ein gegebenes Umfeld einpasst, das kann kann eine Tabellenzelle sein, ein Rahmen oder eben der Fließtext. Ein weiterer Unterschied ist, dass Rahmen nie größer als eine Seite sind, Bereiche können über mehrere Seiten gehen. (Es gibt jedoch die Möglichkeit, Rahmen zu verknüpfen.)

Für deine Zwecke ist wohl auch ein Rahmen möglich, denke ich. Auch in einem Rahmen ist es möglich, den leeren Folgeabsatz einer Tabelle zu löschen oder schlicht in den Überlauf zu pressen. Der Rahmen selbst muss wohl an der Seite oder an/in einem Absatz verankert sein, dies jedoch nur auf der Seite, wo man ihn platziert.

Jetzt liegt es an dir, die Unterschiede an deinem Projekt zu prüfen und möglichst einen Erfahrungsbericht darüber abzugeben.

Es gibt noch weitere "signifikante" Unterschiede zwischen Rahmen und Bereich, z.B. beim Erstellen von Etiketten (Referenzieren/Abbilden anderer Bereiche oder Dateien). Es würde vermutlich zu weit führen, dies alles im Detail auszudiskutieren :oops: und ich kann von mir nicht sagen, dass ich hier einen kompletten Überblick hätte... Es ist vermutlich so, dass man es mit unterschiedlichen Objektklassen zu tun hat; allein deren richtige Bezeichnung wüsste ich schon mal nicht...
kodela hat geschrieben: So, 08.12.2019 19:10Eines möchte ich schon einmal sagen, "Bereich" ist auf jeden Fall keine glückliche Bezeichnung für einen Textblock.
Da muss ich dir recht geben. Der englische Begriff section trifft es wohl etwas besser; es könnte sein, dass man das Wort Abschnitt deshalb nicht nahm, weil es den in Word gibt, der dort aber eine andere Bedeutung hat (z.B. hinsichtlich Kopf-/Fußzeilen u.a.).

Ciao

Re: leere Seite nach Tabelle entfernen

von kodela » So, 08.12.2019 19:10

Hallo,

jetzt kommen wir zu "Bereich" kontra "Rahmen". Da ein Bereich per Definition ein Textblock ist (deutschsprachiges Handbuch Seite 96) und ein Rahmen der Aufnahme von Text, Tabellen, mehrere Spalten, Bilder und anderen Objekten dient (Handbuch Seite 109), müsste eigentlich ein Bereich für die Aufnahme einer Tabelle nicht oder zumindest nicht besonders gut geeignet sein. Ich habe die Aufnahme einer Tabelle mit beiden versucht und keinen signifikanten Unterschied zwischen Bereich und Rahmen festgestellt. Es muss einen solchen aber geben.

Vielleicht kann jemand den bedeutsamen Unterschieden zwischen einem Bereich und einem Rahmen beschreiben.

Eines möchte ich schon einmal sagen, "Bereich" ist auf jeden Fall keine glückliche Bezeichnung für einen Textblock. Bereich ist ein vielsagender Oberbegriff, der als solcher zum Beispiel im Writer-Handbuch zigmal verwendet wird, ohne dass damit ein Textblock gemeint ist, zum Beispiel: "Symbolleiste in einem anderen Bereich anzudocken", "im linken Bereich der Dialogbox", "im Bereich Benutzerdaten" oder "der letzte markierte Bereich".

Gruß, kodela

Re: leere Seite nach Tabelle entfernen

von Mondblatt24 » So, 08.12.2019 12:30

Hallo,
ich würde ganz einfach einen Rahmen (EINFÜGEN→ RAHMEN) einfügen, diesen an den Seitentextbereich anpassen, und dort eine Tabelle einfügen.
Dann spielt es keine Rolle mehr, ob nach der Tabelle noch ein Absatz kommt.
Das könnten z.B. folgende Einstellungen des Rahmens sein.
Seite ist Querformat.
Rahmen.odt
(61.36 KiB) 130-mal heruntergeladen

Gruß Peter

Re: leere Seite nach Tabelle entfernen

von kodela » So, 08.12.2019 11:09

Danke!

Alles klar, habe noch nie unter AOO mit Bereichen gearbeitet und diesen Begriff damit ganz allgemein und nicht AOO-spezifisch interpretiert.

Gruß, kodela

Re: leere Seite nach Tabelle entfernen

von miesepeter » So, 08.12.2019 10:37

miesepeter hat geschrieben: Sa, 07.12.2019 20:53Wird eine Tabelle in einen Bereich eingefügt, dann benötigt sie offenbar keinen leeren Folgeabsatz.
Bereich (section) meint hier einen erzeugten "Abschnitt" innerhalb eines Dokuments.

Also hier meine Beispieldatei. Erzeugt auf LinuxMint 19.2-64 Mate mit AOO 4.1.6. Same procedure, same result.
Der Hintergrund (leichtes Gelb) ist als Hintergrund für den Bereich definiert, die Umrandungen (in Rot) wurden für die Tabelle erzeugt.

Vielleicht noch ein paar Tipps für die Vorgehensweise bei einem neu erzeugten Dokument:
  • Öffne ein neues Writer Dokument
  • Gib ein oder zwei Leerzeichen ein und markiere alles
  • Menü Einfügen > Bereich :: jetzt erhältst du einen Bereich ohne Folgeabsatz
  • Der ursprüngliche erste und einzige Absatz ist immer noch markiert: Menü Tabelle > Text in Tabelle :: Absatz als Separator
  • Jetzt sollte die Tabellenformat-Leiste aufpoppen. Rein sichtbar ist jetzt die Tabelle (mit Umrandung, falls das so eingestellt war). Wir wissen jedoch: Die Tabelle ist Bestandteil eines Bereichs.
  • Der Tabelle folgt kein Folgeabsatz.
  • Ein Folgeabsatz kann jedoch innerhalb eines Bereichs mit der weiter oben genannten Methode eliminiert werden.
.
TabelleInBereich_AOO416.odt
(8.63 KiB) 120-mal heruntergeladen
.
Viel Erfolg

Re: leere Seite nach Tabelle entfernen

von kodela » Sa, 07.12.2019 22:52

Hallo miesepeter,

ich habe Deinen Vorschlag gleich ausprobiert und versucht, einen leeren Folgeabsatz, welcher beim Einfügen einer Tabelle erzeugt wurde, auf die von Dir beschriebene Weise zu löschen. Das funktioniert bei mir nicht.

Wenn ich den Text im Folgeabsatz zu einer Tabelle umwandle, dann entsteht sofort unter der Tabelle ein neuer leerer Folgeabsatz der fast erwartungsgemäß erhalten bleibt, wenn die Tabelle gelöscht wird.

Auch wenn ich es mit verschiedenen Variationen (Tabelle nimmt erste Seite komplett oder nur zum Teil ein, Text ist kurz oder länger) versuche, bleibt das Ergebnis immer eine leerer Folgeabsatz.

Bei mit ist AOO Version 4.1.5 im Einsatz

Durch was kann das unterschiedliche Verhalten von OO bei Dir und mir begründet sein?

Gruß, kodela

Re: leere Seite nach Tabelle entfernen

von miesepeter » Sa, 07.12.2019 20:53

Also ich habe noch mal ein wenig rumprobiert.

Wird eine Tabelle in einen Bereich eingefügt, dann benötigt sie offenbar keinen leeren Folgeabsatz.
Wurde beim Einfügen der Tabelle ein leerer Folgeabsatz erzeugt (das kann man auch vermeiden, s.u.), dann kann dieser wie folgt gelöscht werden:
  • Ein Zeichen in den Folgeabsatz einfügen, z.B. Leerzeichen
  • Menü Tabelle → Text in Tabelle umwandeln
  • Tabelle löschen
Auch nach dem Speichern und wieder Öffnen der Datei blieb bei mir dieser Zustand erhalten.

@kodela: Das kann für manche speziellen Fälle eine Hilfe sein...

Additum
Tastenkombination STRG+UMSCHALT+ENTF gilt (bei neueren LO-Versionen) zwar offensichtlich bei Tabellen nicht mehr, kann aber bei Bereichen immer noch angewendet werden (falls ein Folgeabsatz außerhalb des Bereichs gelöscht werden soll).

Hier: Windows 10-64 pro, LO 6.3.3.2-64

Re: leere Seite nach Tabelle entfernen

von kodela » Do, 05.12.2019 22:31

Danke für diese Info!

Gruß, kodela

Re: leere Seite nach Tabelle entfernen

von Stephan » Mi, 04.12.2019 17:08

das funktioniert bei mir unter LibreOffice auch nicht
Ich habe jetzt einmal direkt auf der LO-Mailingliste gefragt und bekam die Antwort dieses Löschen sei wohl aus Stabilitätsgründen abgeschafft worden.

Basierend auf dieser Info habe ich selbst etwas getestet und die Situation scheint Folgende zu sein:
OpenOffice ist wohl in der Lage den Leerabsatz nach der Tabelle zu löschen (LO nicht), aber auch OpenOffice zeigt beim Neuöffnen einer Datei mit gelöschtem letzten Leerabsatz nach Tabelle, wieder einen Leerabsatz an.
Mutmaßlich hat man also bei LO konsequenterweise auch die Möglichkeit des (temporären) Löschen eines solchen Absatzes entfernt.


Gruß
Stephan

Re: leere Seite nach Tabelle entfernen

von kodela » Mi, 04.12.2019 10:48

Hallo,

ja, es funktioniert bei mir auch, wenn ich den Cursor ans Ende der Tabelle setze. Ich hatte zuvor den Cursor immer auf der zweiten Seite beim zu entfernenden leeren Absatz.

Danke für den Hinweis.

Gruß kodela

Re: leere Seite nach Tabelle entfernen

von Mondblatt24 » Mi, 04.12.2019 10:34

Hallo,
den leeren Absatz nach einer Tabelle mit STRG+UMSCHALT+ENTFERN löschen funktioniert bei mir nicht
das funktioniert bei mir unter LibreOffice auch nicht.

Gruß Peter

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