OpenOffice taugt nichts!

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Re: OpenOffice taugt nichts!

von balu » Mi, 06.07.2011 14:12

Hallo Leute,

jetzt bin ich auch mal wieder leicht gefrustet, denn dimrim wurde nicht nur einmal darauf hingewiesen Sachbezogene Fragen, oder Probleme, im Writer-Forum zu stellen. Und was hat er gemacht? Einfach die Hinweise sturr ignoriert. Und solch Sturrheit fällt bei mir in die Kategorie: "Lernresitent"
Mehr sag ich nicht.


Gruß
balu

Re: OpenOffice taugt nichts!

von Feuerdrache » Mi, 06.07.2011 13:46

Stephan hat geschrieben:
Nach Stephans berechtiger Maßnahme den Account von dimrim zu sperren
Naja, ob das unbedingt berechtigt war weiß ich nicht, nur ich konnte persönlich nicht anders.

... aber hier verbal in die Nähe von Nazis oder des Gebrauchs entsprechender Vergleiche gerückt zu werden geht mir (auch mit Smiley) über die 'Hutschnur'.
Genau deshalb war es berechtigt!
Stephan hat geschrieben:Den Thread selbst wollte ich jedoch nicht sperren.
Kann ich durchaus verstehen, aber die Beiträge nach Deinem "Sperren"-Beitrag zeigen, dass dieser Faden konsequenterweise doch geschlossen werden sollte, weil Beiträge zur Lösung des "Writer"-Problems gemischt mit Ansichten über Pro und Contra OOo weiter nebeneinander vorkommen. Und auf die "writer"-Lösungsbeiträge kann wegen der Sperrung seitens dimrim nicht mehr reagiert werden kann.

Deshalb halte ich nach wie vor eine Sperrung des Fadens für konsequent und folgerichtig!
Stephan hat geschrieben:Ich selbst finde den Thread sinnlos weil er falsch begonnen wurde. Es ist zulässig OOo beliebig zu kritisieren und das hier auch im Forum zu tun, auch mit der nötigen Schärfe und in nötigem Umfang, nur das in einem Thread damit zu verbinden dann auch noch eine Problemlösung zu erwarten macht nicht so viel Sinn.
Volle Zustimmung.
Stephan hat geschrieben:(Was ich inhaltlich völlig daneben finde ist im Übrigen das hier wieder einmal OOo-Nutzer/OOo-Kenner quasi unter den Verwurf gerieten das sie, weil sie OOo kennen und ggf. mögen, dann ja natürlich auch MS Office für zu teuer halten, jegliche OpenSource-Software für fehlerfrei, u.ä. Vorurteile, und gegen dieses Schubladendenken wehre ich mich.
Auch wehre ich mich dagegen das dieses Forum hier oder Nutzer von OOo allgemein für die Entscheidungen von OOo-Entwicklern kritisiert werden, die sie nicht zu verantworten haben und die sie ggf. nicht einmal teilen. Ich persönlich bin z.B. ziemlich sicher das >90% aller OOo-Nutzer das 'rechts-links-Schema' in Writer ablehnen und trotzdem ist es die derzeitig gewollte Implementierung seitens des OOo-Projektes bzw. der konkret dort handelnden Entwickler.)
An meinem Bildschirm nicht gut lesbar (zu helles Grau). Da im Editiermodus gut lesbar, dennoch eine Stellungnahme:

Zustimmung mit etwas Einschränkung:
Leider findet man aber in vielen Foren auch die schwarzen Schafe,, die in unbeschreiblicher Arroganz von WINDOOF, M$ schreiben und meinen zum Ausdruck bringen zu müssen, als sei alles - was nicht Open Source ist - verächtlicher Müll. Ich weiß, dass Du dies genauso konsequent bekämpfst, aber es wundert mich inzwischen nicht mehr, dass sich die gleichen schwarzen Schafe auch von der anderen Seite in den Foren bzw. auch in diesem Forum rumtreiben, und es manchmal sogar schaffen eine vernünftige, sachbezogene Diskussionskultur zu beschädigen oder gar zu zerstören.
Stephan hat geschrieben:Beide Dinge (Kritik an OOo und Lösung des Bewerbungsdokuments in Writer) müssen getrennt diskutiert werden, zumindest wenn man wirklich ernsthaft nach einer Lösung sucht.
Richtig!

Gruß
Feuerdrache

Re: OpenOffice taugt nichts!

von Feuerdrache » Mi, 06.07.2011 13:31

Edit: Beitrag gelöscht, da identisch mit Folgebeitrag. Dieser jedoch leicht korrigiert und deshalb aktueller.

Re: OpenOffice taugt nichts!

von Stephan » Mi, 06.07.2011 13:11

Nach Stephans berechtiger Maßnahme den Account von dimrim zu sperren
Naja, ob das unbedingt berechtigt war weiß ich nicht, nur ich konnte persönlich nicht anders.

Jeder, der länger hier im Forum ist, sollte auch wissen das diese Sperre eine bisher ziemlich einmalige Sache darstellt. Sicher hätte ich es auch nicht bei 'üblichen' Beleidigungen getan, denn derer habe ich schon Viele ertragen (und auch gerne mal 'zurück-beleidigt') aber hier verbal in die Nähe von Nazis oder des Gebrauchs entsprechender Vergleiche gerückt zu werden geht mir (auch mit Smiley) über die 'Hutschnur'.

Den Thread selbst wollte ich jedoch nicht sperren.


Ich selbst finde den Thread sinnlos weil er falsch begonnen wurde. Es ist zulässig OOo beliebig zu kritisieren und das hier auch im Forum zu tun, auch mit der nötigen Schärfe und in nötigem Umfang, nur das in einem Thread damit zu verbinden dann auch noch eine Problemlösung zu erwarten macht nicht so viel Sinn.

(Was ich inhaltlich völlig daneben finde ist im Übrigen das hier wieder einmal OOo-Nutzer/OOo-Kenner quasi unter den Verwurf gerieten das sie, weil sie OOo kennen und ggf. mögen, dann ja natürlich auch MS Office für zu teuer halten, jegliche OpenSource-Software für fehlerfrei, u.ä. Vorurteile, und gegen dieses Schubladendenken wehre ich mich.
Auch wehre ich mich dagegen das dieses Forum hier oder Nutzer von OOo allgemein für die Entscheidungen von OOo-Entwicklern kritisiert werden, die sie nicht zu verantworten haben und die sie ggf. nicht einmal teilen. Ich persönlich bin z.B. ziemlich sicher das >90% aller OOo-Nutzer das 'rechts-links-Schema' in Writer ablehnen und trotzdem ist es die derzeitig gewollte Implementierung seitens des OOo-Projektes bzw. der konkret dort handelnden Entwickler.)


Beide Dinge (Kritik an OOo und Lösung des Bewerbungsdokuments in Writer) müssen getrennt diskutiert werden, zumindest wenn man wirklich ernsthaft nach einer Lösung sucht.



Gruß
Stephan

Re: OpenOffice taugt nichts!

von Feuerdrache » Mi, 06.07.2011 12:12

Nach Stephans berechtiger Maßnahme den Account von dimrim zu sperren sollte konsequenterweise auch dieser Faden gesperrt werden.

Gruß
Feuerdrache

Re: OpenOffice taugt nichts!

von Geisterbahn » Mi, 06.07.2011 10:48

Eigentlich komme ich grundsätzlich ganz gut mit OO zurecht. Ich finde die Eingewöhnung ist nicht besonders schwer und das Programm lässt sich ganz gut bedienen. Allerdings kommt es natürlich darauf an, für was man OO benutzt. Wenn man es nur hin und wieder benutzt ist es sicher kein Problem. Ansonsten ist MS Office vielleicht die bessere Wahl.

Re: OpenOffice taugt nichts!

von Stephan » Mi, 06.07.2011 06:39

Gottchen, jetzt werde ich noch mit einem Nazi verglichen. Bin mit einem Juden verheiratet, rettet das mich jetzt?
Ich verbitte mir Deine politischen Unterstellungen auf das Schärfste. Rechtliche Schritte behalte ich mir bezüglich der Nazi-Vergleichsunterstellung ausdrücklich vor.

Dein Account wurde gesperrt!


Stephan

Re: OpenOffice taugt nichts!

von dimrim » Di, 05.07.2011 21:21

Gast, es ist doch egal worum es geht, Bewerbungsunterlagen oder nicht. Ich kann genauso eine wissenschaftliche Arbeit schreiben wollen, die aus mehreren Abschnitten besteht. Sagen wir mal

Abschnitt 1. Einleitung (x Seiten)
Abschnitt 2. Untersuchung (y Seiten)
Abschnitt 3. Ergebnis (z Seiten)
Gesamtdokument bestehend aus 3 Abschnitten (xyz Seiten).

Es geht nur darum, dass die Seiten dieser Abschnitte einzeln nummeriert werden sollen. Kopfzeile des 1. Abschnitts muss daher enthalten „Seite a von x“.

Das Dokument selbst muss auch nummeriert werden. Die Fußzeile aller Seiten im Dokument muss daher die laufende Seitenzahl im Dokument enthalten. Hier im Beispiel Seite b von xyz.

Es versteht sich von selbst dass nur im 1. Abschnitt die Seitenzahlen a und b gleich sind. Im 2. Abschnitt wäre die Seitenzahl b = a +x. Im dritten Abschnitt b = a + x +y.

Re: OpenOffice taugt nichts!

von dimrim » Di, 05.07.2011 20:57

Ja, es geht um Seitennummer, du hast es erfasst ;)

Dort geht es um die Seitennummerierung, die nur in ausgewählten Seitenvorlagen vorgenommen werden kann

Re: OpenOffice taugt nichts!

von dimrim » Di, 05.07.2011 19:45

AltGast! Danke für die sachliche Antwort! Leider funktioniert dein Tipp in meinem Fall nicht.
Du fügst also auf der jeweils ersten Seite deiner Abschnitte eine Seitenvariable ein und läßt die in der letzen Zeile des jeweiligen Abschnittes anzeigen. Dieses "Anzeigefeld" markierst du und setzt eine Referenz darauf. In der Kopfzeile des Abschnittes fügst du einen Querverweis auf diese Referenz ein. Dabei aber Referenztext als Verweis auswählen und nicht Seite! Damit die Referenz auf der letzten Seite unsichtbar ist, formatierst du sie als "ausgeblendet" (Format/Zeichen/Schrifteffekt).
Diese Idee hatte ich auch schon... Leider ist es so, dass, wenn die Seitenvariable einmal gesetzt ist, sie im Dokument mit dem ursprünglichen Wert festgehalten wird. Springt die gesetzte Seitenvariable auf die nächste Seite rüber, verändert sich der Wert nicht. Also, bestand ursprünglich der Abschnitt aus einer Seite, am Ende welcher ich die Seitenvariable eingesetzt hatte, und fühle ich diesen Abschnitt später mit mehr Inhalt aus, sodass das Ende des Abschnitts sich nunmehr auf der dritten Seite befindet, bleibt der Wert trotzdem 1! Daher habe ich es auch mit der Seitenzahl und der komplizierten Formel versucht. Wie gesagt, es könnte mir auch gelingen, ich habe es aber an der Stelle aufgegeben. Bei ca. 20 kleinen Abschnitten müsste ich überall aufs neue die Kalkulation vornehmen und Variablen für die Ausrechnung definieren. In so einem Fall ist es wirklich einfacher die Seitenzahlen selber per Hand einzugeben.

Übrigens mein vorhin erwähnter Versuch mit der Erweiterung ist ziemlich misslungen, wobei da gute Vorarbeit geleistet wurde! Vielleicht kann jemand die Idee weiter fortführen. Nochmal der Link: http://extensions.services.openoffice.o ... ject/Pager

Ich glaube wirklich verstanden zu haben, wie es in OO Writer funktioniert. Die Aufregung war gestern. Die dürfte auch jeder nachvollziehen können, zwei Tage Arbeit, um zum Ergebnis zu kommen, es geht nicht. War für mich auch ein sehr überraschend. Ich bin immer davon ausgegangen, dass solche Möglichkeiten ein vernünftiges Textbearbeitungsprogramm enthalten soll. Ich arbeitete schon mit WordPerfect und mit MS Word, und solche Sachen gingen immer, auch mit ziemlich alten Versionen.

Wie auch immer, ich habe meine Meinung geäußert: Ich halte die links-rechts Unterscheidung im OO Writer für eine völlig misslungene Funktion, und würde mir wünschen, dass es auch andere Benutzer einsehen. Ich glaube nur in diesem Fall würde vielleicht etwas in der Richtung im Programm geändert werden. Wenn sich jeder mit der Erklärung zufrieden gibt, so sei es gewollt, wird sich wirklich nichts verändern.

Re: OpenOffice taugt nichts!

von dimrim » Di, 05.07.2011 16:30

Geholfen bei dem Problem kann nicht, außer die Programierer von OOo das Problem beseitigen werden. Ich probiere zwar noch diese Erweiterung aus: http://extensions.services.openoffice.o ... ject/Pager - die Hoffnung, dass es was bringt ist fast gleich Null. Sollte es dennoch gelingen, teile ich es hier mit, vielleicht wird es für Jemand nützlich sein.

An alle "Gäste" oder nur einen einen "Gast", was mich zusätzlich an Deinen Beiträgen, derartigen Beiträgen in anderen Foren wie in den von mir zitierten Stellen aufregt: Es wird eine Frage gestellt, warum glaubt man als erstes, man täte es sich zu leicht? Warum, wenn Jemand die gestellte Frage nicht beantworten kann, trotzdem über unwesentliche Dinge belehrt? Warum an Begrifflichkeiten klammern? Wenn du mein Problem nicht verstehst, so standest du einfach zuvor vor so einer Aufgabe in OOo nicht, anderenfalls wäre es verständlich genug gewesen. Besser erklären kann ich es auch nicht, ich kenne zwar andere Sprachen als Deutsch, die würden jedoch die meisten hier wirklich nicht verstehen. Und so als Hinweis: Wenn Du mal in Zukunft was nicht verstehst, vielleicht liegt es einfach daran, dass du davon keine Ahnung hast? Würdest du nämlich wirklich helfen wollen, so könntest auch mitteilen, was du nicht verstehst. Den Begriff Abschnitt? Es gibt einen Text, dieser ist mehrere Abschnitte unterteilt (deutsche Sprache). Was kann man hier nicht verstehen? Jeder Abschnitt hat eigene Seitennummerierung in Format "Seite x von y". Der ganze Text hat auch eine Seitennummerierung im gleichen Format. Es sieht so aus, dass die Angaben zu den Textabschnitten in der Kopfzeile stehen, die Angaben zum gesamten Text stehen in der Fußzeile. Das Vorhaben ist mit OOo nicht durchführbar! Wie es ich beschrieben habe, und viele andere an zitierten und nicht zitierten Stellen.

Nur als Anmerkung: Ich wollte meinen Frust mitteilen, worüber auch mittlerweile immer. Ich habe festgestellt, dass mit OOo die meinen Anforderungen genügende Textbearbeitung nicht möglich ist. Mit der Diskussion ist nunmehr Schluss, denn hier keiner das Problem lösen kann.

Danke allen Besuchern, die ihr Mitgefühl gezeigt haben, sorry an die, die sich deshalb persönlich betroffen fühlen.

Re: OpenOffice taugt nichts!

von dimrim » Di, 05.07.2011 13:52

- Es soll ein Dokument erstellt werden, welches drei, oder mehr, Abschnitte enthält. Die Abschnitte sollen in Seitenanzahl unbeschränkt sein, jeweils mit der ersten Seite beginnen und drei, oder mehr, unterschiedliche Layouts haben.
- Bei jedem Abschnitt sollen in der Kopfzeile die entsprechende Seitennummer im Abschnitt stehen und die Gesamtanzahl der Seiten des Abschnitts.
- In der Fußzeile sollen die Abschnitte jedoch die Angaben zum ganzen Dokument enthalten, also die laufende Zahl des Dokuments und die Gesamtanzahl der Seiten im Dokument.
- Ah, und die Seitenzahlen müssen natürlich auch bei ungerader Anzahl der Seiten stimmen, wobei leere Seiten nicht benötigt werden.

Re: OpenOffice taugt nichts!

von dimrim » Di, 05.07.2011 13:29

unter Abschnitt verstehe einen in sich abgegrenzten Teil aus einem Ganzen ;), also: Ein Dokument, besteht aus mehreren Teilen, alle Teile sollen durchnummeriert werden und auch das Dokument selbst. Abschnitt ist rein deutschsprachig zu verstehen ;)

Wegen des Verweises auf andere Rubrik im Forum: Mein erster Beitrag passte hier gut rein - wie ich mich jetzt hier wegverrschiebe, habe ich keine Ahnung ;)

Re: OpenOffice taugt nichts!

von dimrim » Di, 05.07.2011 13:06

Hallo, Balu, danke für eine sachliche Antwort ;)

Ein kleiner Nachtrag, möchte nicht überheblich rüberkommen:

Ich habe Niemand hier beleidigen wollen und habe nur meine Meinung über das Programm geschrieben! Es war sehr frustrierend, nach langer Zeit herauszufinden, dass OOo, mit dem ich vorhatte mich anzufreunden, eine in meinen Augen sehr einfache Aufgabe nicht erledigen kann!

Nun nochmal genauer zu dem Problem, vor allem auf Ratschlag von Balu ;)

Meine Aufgabe habe ich ja vorhin erklärt. Jetzt beschreibe ich kurz, wie ich vorgegangen bin.

1. Ich habe den ersten Abschnitt mit der Kopf und Fußzeile eingerichtet, was entsprechend einfach war, weil es der erste Abschnitt war. Die Gesamtanzahl der Seiten im ersten Abschnitt ließ sich auch ziemlich einfach (auch wenn mit einem Trick) ermitteln. Ich habe auf die letzte Seite des Abschnitts eine Seitennummer eingefügt und in dem Briefkopf eine Referenz darauf gesetzt.
2. Dann habe ich auf der Basis des ersten Abschnitts eine Seitenvorlage für den zweiten Abschnitt erstellt. Fügte am Ende des ersten Abschnitts einen Umbruch mit dem Verweis auf die neu erstellte Seitenvorlage ein und habe angeklickt, dass der Abschnitt mit der 1. Seite anfangen soll. Die Gesamtzahl der Seiten im zweiten Abschnitt ließ sich wie im ersten Fall verhältnismäßig leicht ermitteln. Problem war jedoch die Gesamtzahl der Seiten des Dokuments. Nun hatte ich plötzlich eine Seite im Dokument mehr, als tatsächlich vorhanden waren, denn der erste Abschnitt vorerst nur eine Seite (also ungerade) enthielt und OOo eine gerade Geistesseite automatisch einfügte. Da ich nicht wusste wie viele Seiten im Dokument es geben wird, musste ich mein Vorgehen ändern.
3. Ich habe alles rückgängig gemacht, bis auf die Erstellung neuer Seitenvorlage. Fügte am Ende des ersten Abschnitts wieder einen Umbruch mit dem Verweis auf die Seitenvorlage ohne jedoch anzuklicken, dass der Abschnitt mit der 1. Seite anfangen soll. Problem mit der durchgehender Nummerierung der Seiten im Abschnitt habe ich mit der Seitenvariablen gelöst. Am Anfang des Abschnitts eingeschaltet, am Ende ausgeschaltet. Im Briefkopf habe ich diese anzeigen lassen. Zwar schon umständlich, und man muss aufpassen, die Seitenvariable später bei der Bearbeitung zufällig nicht zu löschen, aber es hat funktioniert.
4. In dem zweiten Fall hatte ich die richtige Gesamtanzahl der Seiten im Dokument, aber wie finde ich jetzt die Gesamtanzahl der Seiten im Abschnitt heraus?! Hier war ich mit meinem Latein am Ende und Ratschläge, die ich in Foren finden konnte, halfen auch nicht weiter. Ich erfand für mich die Lösung selbst: Ich setzte, wie im ersten Abschnitt, auf die letzte Abschnittsseite eine Seitenzahl ein. Am Anfang des Abschnitts setzte ich eine unsichtbare Tabelle ein. In dieser Tabelle sollten von der letzten ermittelten Seite die vor dem Abschnitt befindende Seite abgezogen werden. Wenn meine Idee funktionieren würde, hätte ich mein Vorhaben auch so durchgezogen. Leider versteht OOo wohl die Seitenzahlen nicht wirklich als Zahlen, so ergab in meinem Fall die Formel 4-2=3. An diesem Punkt gab ich auf und schrieb meinen Beitrag.

Ich könnte natürlich noch herausfinden, wie ich dem OOo die Seitenzahlen als reine Zahlen vermitteln kann, unter Umständen würde das Funktionieren... aber bei einem Dokument, das im Ergebnis aus 20 Abschnitten, mit jeweils einer Seitenanzahl zwischen 1 und 5, wäre derartige Formelsetzung einfach ein zu unverhältnismäßiger Aufwand. Ich hätte jedes mal die Tabelle und die Variablen neu definieren müssen und müsste ziemlich aufpassen, mich nicht zu vertippen. Da ist eine manuelle Nummerierung viel einfacher. Nun hoffe ich, mein Problem geklärt zu haben. So, nun bitte um Meinung, wo ich was übersehen habe und wo ich was falsch verstanden habe. Ich bin zum Ergebnis gekommen, dass es zumindest "einfach" einfach nicht geht.

Re: OpenOffice taugt nichts!

von balu » Di, 05.07.2011 12:00

Hallo dimrim,
Das erfreuliche ist, Forum lebt und hier wird geantwortet! Vielen Dank dafür! :)
Ja warum auch nicht?

Ich finde es lustig, dass einige Leute sich hier persönlich angegriffen fühlen :)
Ich hab mich nicht angegriffen gefühlt. Ich persönlich war nur etwas gefrustet, das wieder jemand hier seinen Frust ablässt anstatt passende Fragen zu stellen.

Und zu der Frage, warum ich jemand was unterstelle:viewtopic.php?f=1&t=42167 da kamen als Ratschläge z.B. auch ziemlich abwegige Tipps, ....
Ich konnte dort nichts als abwegig finden. Es haben mehrere Personen in einem ganz normalen sachlichen Ton miteinander geredet und versucht eine Lösung zu finden. Das dabei auch mal etwas falsch "gesehen" wurde, ist doch ganz normal.

Nun, jetzt folgt vor diesem Hintergrund meine an sich ziemlich einfache, aber mit OOo nicht lösbare Aufgabe:
Und genau das solltest Du nicht hier zur Diskussion in den Raum stellen, sondern als Fragen in das Writer Forum.


Gruß
balu

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