Alte und neue Rechtschreibung - ein offener Brief

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von daefu » Do, 28.12.2006 15:13

Das ist Open Source! Macht euch doch eure eigene Rechtschreibung.
Es kann doch nicht die Aufgabe der ooo-Macher jeder Splittergruppe die eigene Rechtschreibeprüfung anzubieten!

von Delabarquera » Sa, 23.12.2006 13:47

Hallo Stephan!

Schön, dein längerer Beitrag mit Gedicht.

Und Hallo, ihr, all die anderen, die ihr euch hier zum Jahresend' noch einmal zu einer kleinen Rechtschreib-Diskussion zusammengefunden habt!

Erst mal: Ja, der Link da oben verweist auf meinen eigenen Blog. Aber sonderlich wichtig ist das, glaub ich, nicht.

Dann, summarisch: Ich jedenfalls meine meine [sic] eigenen Einlassungen zum Thema "OO-Korrekturprogramm" nicht zu ernst. Vor allem mache ich den OO-Machern keinerlei Vorwürfe. Eher schon erheitern mich die hübschen Vorschläge zur Korrektur. Und was mich erheitert kann per se nicht schlecht sein. Darum also auch: Ein Jahresend-Prost auf den tapferen Fremdanbieter!

Mein Vorschlag zum Thema Rechtschreibung: Machen wir 2007 zu einem großen Friedensjahr in dieser Sache!

Ich werde es jedenfalls so halten: Ich übernehme, jetzt, endlich, und soweit wir es mir mein Kreislauf möglich macht, die Neuschreibung. Hin zur alten büchse ich nur aus, wenn ich das Neuschreib mit meinem Sprachgewissen nicht vereinbaren kann. (..., dass ich ...; im Allgemeinen; = OK; aber: das wiedervereinigte Deutschland; wahrscheinlich folge ich der Dieter-E.-Zimmer-Schreibung aus der ZEIT und in Notfällen meinem Gewissen.)

So, und nun: Euch allen, die ihr das noch rechtzeitig lest, schöne Feiertage und ein gutes Jahr 2007! Und einen besonderen Dank bei der Gelegenheit an die OO-Mannschaft und an Sun für das Programm!

Delabarquera.

von Stephan » Do, 21.12.2006 13:53

Damit es zum Jahresende nicht zu ernst wird
...
Darf man das hier überhaupt?
Klar darf man das - mich deucht [sic] nur Du bist der Autor des Beitrages auf den Du verlinkst, und falls das so ist wäre es schon einer Erwähnung wert gewesen.

Nur (es es soll ja nicht zu ernst werden), man sollte dann doch überlegen was man konkret zu bemängeln hat. Die Kritik an den kuriosen Korrekturvorschlägen weist nämlich in die falsche Richtung, da eigentlich ein korrekt geschriebenes Wort vorliegt, was garnicht als falsch gekennzeichnet sein dürfte - das ist doch zunächst einmal der Punkt.

z.B.:
http://www.liebe-lose-gedichte.de/emanu ... n-weg.html

Mein Weg

Ich hör es wohl, es rufen die Partein:
"Komm her und woll uns endlich angehören;
Der rüstge Harfner sei zu unsern Chören,
Und schling als Kranz dein Lied um unsern Wein!"

Mein ewig Echo bleibt ein ruhig: Nein.
Denn zu der Fahnen keiner kann ich schwören.
Den Gott im Busen darf kein Schlagwort stören,
Ich folge meinem Stern und geh allein.

Dem Wandrer bin ich gleich am Felsenhang,
dem schroff die wand sich türmt zur rechten Seite.
Zur Linken braust der See mit dumpfem Klang.

Doch rühr ich fromm die Seiten, wie ich schreite,
Und oftmals wills mir deuchen beim Gesang,
Dass mich wie Kaiser Max ein Engel leite.

Emanuel Geibel 1815-1884



siehe:
http://wortschatz.uni-leipzig.de/cgi-po ... =118502012

Keine Frage das es schön wäre wenn eine Rechtschreibprüfung erkennen würde, das "deuchen" hier falsch sein muß - wenn es um den logischen Inhalt geht, ist das jedoch eine Frage die für eine Rechtschreibprüfung, nach derzeitigem Stand, noch etwas weitgehend ist, so ich zwar Programme kenne die in der Lage sind inhaltlich-logische Analysen von Sätzen durchzuführen (und damit festzustellen das ein eigentlich richtig geschriebenes Wort doch falsch ist, weil es nicht in den Zusammenhang passt), aber diese Programme sind allesamt noch nicht auf dem Stand der nötig wäre solche Satzanalysen hinreichend fehlerfrei durchzuführen. Keine pauschale Entschuldigung für OOo, jedoch der Hinweis darauf das weder OOo, noch ein anderes Programm, gegen einen theoretischen Wunschzustand gemessen werden sollte, sondern gegen den allgemein vorhandenen technischen Stand.

Und um noch einmal nicht ganz ernst zu sein - MS Word schlägt mir "Doychen" vor, keine Ahnung ob das besser ist.
Ich erwähne es nur mal vorbeugend, in Erwartung der Kommentare 'OOo hat mit der jetzigen Rechtschreibprüfung ohnehin keine Chance' - ich glaube nämlich nicht das die Rechtschreibprüfung von MS Word gravierend besser wäre, weiß hingegen das es mit dieser nicht sehr viel besseren Rechtschreibprüfung zu 80%+ Marktanteil reicht.

Womit nun die schlechten Nachrichten, aus Sicht OOo, schon am Ende wären und ich dann mal Ernst werde und sage:
OOo ist als OpenSource-Projekt in jeder Richtung offen, so auch für die Aktivitäten kommerzieller Unternehmen. OOo will Basis sein, für aufsetzende Entwicklungen, seien sie OpenSource, seien sie Shareware, seien sie kommerziell oder kostenlos ... und hier denke ich ist inzwischen ein erheblicher Fortschritt sichtbar, wenn es um Rechtschreibprüfung (und Grammatik) geht, nämlich der Duden-Korrektor.
Die erste Version Desselben war wohl leider so schlecht, das man gnädig den Mantel des Schweigens darüber breiten sollte, nur die neue Version setzt hinsichtlich der Problematik OOo/Rechtschreibprüfung neue Maßstäbe. (ich gestehe die erste Version nicht persönlich getestet zu haben, weil die Kommentare im Netz so nierderschmetternd waren, die zweite Version habe ich jedoch getestet)
Als eher sehr kritischer Betrachter, würde ich einräumen das von der technischen Umsetzung her sicherlich noch Reserven bestehen, nur die Qualität der eigentlichen Prüfung ist für mein Empfinden hervorragend (was man beim Duden wohl auch nicht anders erwartet) und der Preis wohl (mehr als) gerechtfertigt.

Stimmt, mit solchen Aussagen mache ich mich 'verdächtig', nur ich habe mich hier im Forum nie gescheut OOo zu kritisieren wo es nötig war, werde mich nie dazuhinreißen lassen etwas nur allein deshalb positiv zu sehen weil es nichts kostet und habe und werde nicht MS Office nur deshalb kritisieren weil es von MS kommt.
Es scheint mir deshalb hier im Konkreten auch als gerechtfertigt ein kommerzielles Produkt positiv zu bewerten, zumal das nicht leichtfertig geschiet.


Eine Erwähnung war mir das Ganze aber auch jenseits der reinen Funktionalität wert, da ich hier ein Beispiel für gewünschte Entwicklungen sehe, nämlich das Nutzen von OpenSource-Entwicklungen durch kommerzielle Anbieter, zum Vorteil sowohl dieser Anbieter als auch der OpenSource-Software (bzw. dem OpenSource-Projekt) und vor allem zum Vorteil der Nutzer.



Gruß
Stephan

von Thalion » Do, 21.12.2006 10:07

Hallo zusammen,

da ich "ein wenig" verantwortlich bin für OOo, will ich mal antworten.

Und die Antwort ist einfach: genau so, wie im ursprünglichen Beitrag gefordert, konzetnrieren wir uns auf das, was unser "Kerngeschäft" ist: wir progammieren Software. Wir pflgen die Wörterbücher nicht selbst, denn es gibt glücklicherweise ein paar Helfer, die das ausserhalb von OOo tun. Welche Wörter sie in Ihre Wörterbücher aufnehmen, nach welchen Schreibregeln sie die Wörtrbücher aubauen, ob sie sie für die Integration in OOo bereitstellen oder eben nicht ist die Entscheidung dieser Leute, nicht unsere.

Also: ich find es interessant, alle diese Beitäge gelesen zu haben, aber das OOo-Projekt ist schlicht der falsche Adressat ;-)

Wer mit den Autoren der Wörterbücher Kontakt aufnehmen möchte, sollte sich am Besten über den Assistenten alle verfügbaren Wörterbücher herunterladen und am Ende die Infos z den einzelnen Wörterbüchern durchlesen. Dort sollten die jeweiligen Autoren genannt sein.

Ach ja .. eins noch: Die Schweizer finden das Gehampel um die Rechtschreibung wirklich eher lächerlich .. zumindest die Minderheit, die es überhaupt interessiert ;-)

von Delabarquera » Do, 21.12.2006 09:26

Korrekturprogramm von OpenOffice? Damit es zum Jahresende nicht zu ernst wird, erlaube ich mir diesen Link da unten zu setzen. (Darf man das hier überhaupt? Hab ich vergessen. Aber wie sagte schon der Dichter aus Bayern? "Schau mer mal!")

http://haizara-x.blogspot.com/2006/12/d ... szeit.html

von Joke » Mi, 12.07.2006 19:56

@crabbit:

Wie Eddy schon zart andeutet: Da hat deine Klasse noch viel mehr verschlafen. Die Rechtschreibung, die du gelernt haben willst, meinte dein Deutschlehrer vermutlich nicht so direkt.

Rein aus Interesse: Wo hast du dein OpenOffice-Wörterbuch her, das dir deine Schreibweise absegnet?

Joke

von Eddy » Mi, 12.07.2006 18:58

Auch in der "alten" Rechtschreibung wurde das eine oder andere Wort mit einem Großbuchstaben begonnen. Das fördert zumindest die Lesbarkeit.

Re: na das spornt mich doch...

von crabbit » Mi, 12.07.2006 16:38

Ra hat geschrieben:Vor 10 (!) Jahren gab es eine demokratisch legitimierte Mehrheitsentscheidung, die Neue Rechtschreibung einzuführen.
von wem? ich kann mich nicht erinnern, gefragt worden zu sein. das scheine ich irgendwie verschlafen zu haben. ich war da noch in der schule, und der deutschlehrer hat uns damals gesamt, daß ab sofort eine neue rechtschreibung gilt. die ganze klasse ist aus allen wolken gefallen, weil wir davon überhaupt noch nichts gehört hatten.
er meinte auch, daß es diese "experten"(HA! :lol:)-kommission seit 1985 gegeben hat und die seit diesem jahr neue regeln ausgebrütet hätten. Da war ich auch schon in der schule und ich hab die ganzen jahre davon nichts mitbekommen.

wo also ist die öffentliche mehrheitsentscheidung gewesen?

wie dem auch sei, ich bleib bei der rechtschreibung, die ich gelernt habe und habe meinerseits keine verwendung für die neue (welche auch immer). also auch von mir die bitte an die entwickler, die "alte" weiterhin zu pflegen!

von wolliwollo » Mi, 19.04.2006 01:50

pmoegenb hat geschrieben:Hallo wolliwollo,

kann ich nicht nachvollziehen. Bei mir wird Schloß als falsch markiert.
Hm, da muss ich doch nochmal nachschauen, ob ich da irgendwo eine Einstellung vergessen habe. Danke! Allerdings habe ich vergessen zu erwähnen, dass mir das in Calc auffiel.

Viele Grüße
Heiko

Was soll die Aufregung?

von StephenDedalus » Di, 18.04.2006 11:45

Irgendwie kann ich die Aufregung hier nicht verstehen.
Es gibt x Funktionen in OO, die ich nicht nutze. So werde ich in absehbarer Zeit z.B. keine Serienbriefe schreiben. Gleichwohl verlange ich nicht von den OO-Entwicklern, die Weiterentwicklung dieser Funktion weniger schnell voranzutreiben.

Offensichtlich gibt es genügend Nutzer, die Interesse an zwei deutschen Wörterbüchern (alt und neu) haben - ob das den Reformbefürwortern passt, oder nicht. Die meisten Leute haben schließlich auch nicht ihren gedruckten Duden mit alter Rechtschreibung weggeworfen, sondern den mit der neuen daneben gestellt. Deshalb halte ich es für durchaus angemessen, auch Wörterbücher in der alten Rechtschreibung anzubieten.
Aber da es offenbar schon die Möglichkeit gibt, ist die ganze Diskussion über für und wider Rechtschreibreform (erst recht in diesem Forum) obsolet.

Ich hoffe, dass die alte Rechtschreibung auch weiterhin von den OO-Entwicklern gepflegt weird. Das sollte aber vom Aufwand in Grenzen halten. Zur Not genügt es doch auch, einfach die alten Wörterbücher weiterhin anzubieten. Die Neuerungen, die in den letzten Jahren in den Duden aufgenommen wurden, haben meist wenig mit Rechtschreibkonflikten zu tun (z.B. "Casting").

Jedenfalls möchte ich die Reformbefürworter bitten, ihre persönlichen Prioritäten nicht unreflektiert anderen Nutzern aufzudrängen. Meiner Erfahrung nach sind es deutlich mehr als 0,2% die mit der neuen Schreibweise unzufrieden sind. Und das sind nicht nur die ewig Gestrigen. Nicht nur die FAZ war mit der neuen Rechtschreibung unzufrieden, die Zeit hat sich sogar für eine eigene Rechtschreibung entschieden.

Als liberaler Mensch kann ich mit verschiedenen Rechtschreibungen, die m.E. alle gleich falsch oder richtig sind, prima leben. Letztendlich ist es mir nämlich völlig egal, mit wievielen f Schiffahrt und mit wievielen e Teei geschrieben wird (zwar finde ich der Lesbarkeit wegen die alten Varianten zweckmäßiger, doch werden diese Wörter doch eher selten verwandt). Die Fehlerquote wird durch ein Nebeneinander von Schreibweisen auch nicht unbedingt angehoben. Denn wer in der Lage ist, den Unterschied zwischen dass und das zu erkennen, ist mit Sicherheit auch in der Lage die geistige Transferleistung von dass zu daß zu erbringen.

Grüße

Stephen

von Peter Funken » Mo, 17.04.2006 15:13

Es ist schon alles gechrieben, nur noch nicht von mir.

Mein Fazit vorweg (spart gegebenfalls Lesezeit): Ich brauche kein Wörterbuch der "alten" deutschen Rechschreibung, es sei denn es gäbe sonst nichts mehr in OpenOffice zu verbessern; dann gerne.

Das schreibe ich, obwohl ich Sprachwissenschaftler (Anglist) bin, seit 30 Jahren im öffentlichen Dienst arbeite (in der "Verwaltung", nicht in Forschung und Lehre) und vier Kinder auf dem Gymnasium habe. Eigentlich sollte ich ja an der Rechtschreibung verzweifeln, da für meine Kinder angeblich die Deutschnote (und damit deren ganze Zukunft) auf dem Spiel steht und ich als Beamter unter der Knechtschaft der zwangsweisen Anwendung der Neuen Deutschen Rechtschreibung stehe.

Trotzdem sehe ich das ganz entspannt; ich habe mir weder ein Buch zur Rechtschreibung besorgt, noch einen Kurs besucht. Ich vermute, dass ich überwiegend nach der "alten" Rechtschreibung schreibe. Mein Dienstherr, der ja auf meine korrekte "neue" Schreibung achten soll (ich schreibe ziemlich viel), ist vermutlich selbst nicht so sattelfest, weshalb ihm noch kein Fehler aufgefallen ist.

Die Rechtschreibhilfe in Office-Paketen findet meine Tipp-Fehler. Das reicht und ist auch wichtig, weil mir davon mehr als genug unterlaufen. Mehr aber auch nicht. Ich gehe davon aus, dass die eifrigen Verfechter der "alten" Rechtschreibung, wenn sie sich über einen Korrekturvorschlag ärgern (z.B. Potenzial statt Potential), die beiden Schaltflächen "einmal ignorieren", "immer ignorieren" schon finden werden. Ich ignoriere schon mal häufiger, besonders bei eigentlich getrennt zu schreibenden Wörtern.

Den meisten Menschen dient Sprache dazu, jemanden (Hörer oder Leser) dazu zu bewegen, etwas zu tun oder zu lassen. Wenn das funktioniert, wird niemand über Rechtschreibung oder Grammatik oder Stil weiter nachdenken. Wenn's nicht klappt, sollte man überlegen, ob es an der Rechtschreibung gelegen haben könnte (wenn dem Bewerbungsschreiben kein Erfolg beschieden war, wenn's mit dem NC wegen der Deutschnote nicht geklappt hat, könnte das sogar so sein). Danach sollte man ergründen, ob die Rechtschreibung grundsätzlich schlecht war, d.h jedem Korrekturprogramm - alt oder neu - aufgefallen wäre, oder ob es wirklich nur daran gelegen hat, dass man zwar korrekt, aber halt nach "alter" Korrektheit geschrieben hat.

Ich glaube, dass man spätestens dann den OOo-Entwicklern raten wird, die Erstellung eines Wörterbuches der "alten" deutschen Rechtschreibung gaaaaanz weit nach hinten auf die Prioritätenliste zu setzen.

von pmoegenb » Sa, 15.04.2006 10:26

Hallo wolliwollo,

kann ich nicht nachvollziehen. Bei mir wird Schloß als falsch markiert.

von wolliwollo » Fr, 14.04.2006 20:43

Gibt es eigentlich inzwischen schon eine Rechtschreibprüfung für OO, die auf dem neuesten Stand ist, weil ich möchte nun mal gern nach der neuesten Schreibe schreiben.

Mir fiel auf, dass in OO 2.0.2. z. B. das Wort "Schloß" nicht als "Fehler" angezeichnet wird, obwohl es nach neuer Schreibe richtig "Schloss" heißen müsste! Also konkret, muss ich die Autokorrektur für jedes Wort extra bemühen oder gibt es da irgendeine Funktion/Download, die das automatisch erledigt?

Danke für die Antwort!

Viele Grüße
wolliwollo

Ein kleiner Tipp...

von Ra » Mo, 10.04.2006 12:44

für diejenigen, die wissen wollen, wie denn nun verbindlich ab August zu schreiben ist: Download-Shop vom Duden unter http://www.duden.de

Die Dudenredaktion hat die wesentlichen Regeln, so wie sie ab 1. August 2006 in Kraft treten, übersichtlich zusammengestellt und mit vielen Beispielen versehen. Der Duden (24. Auflage) soll am 22.07.2006 erscheinen.

Meine persönliche Hoffnung ist, dass damit diese unsäglichen Erörterungen und Festhalten an überkommenen Regelungen ein Ende haben. Vielleicht darf als Beispiel "weiser Entscheidungen" darauf hingewiesen werden, dass nach Mitteilung vom 7. März 2006 die Axel Springer AG ab dem 1.08. auf Grund des Beschlusses der Kultusministerkonferenz vom 2. März die Rechtschreibreform entsprechend der Vorschläge des Rats für deutsche Rechtschreibung umsetzt. "Die AG wolle sich der Chance auf einen Konsens in Fragen der deutschen Orthographie nicht entgegenstellen", erklärte Springer. Analoge Entscheidungen auch bei der FAZ, man staune!
Puh, das war ein Akt. Also ich persönlich bin froh, dass es nun für alle verbindliche Vorgaben gibt und ich hoffe, dass die OO-Programmanpassung zügig geschehen kann.

von dievo » Do, 06.04.2006 11:24

Okay.........danke für die Info.Bild

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