OpenOffice.info

Hallo,

ich benutze ein deutsches OOo, aber ich möchte dennoch englische Texte erstellen. Gibt es eine Möglichkeit, dass Tabellen, Abbildungen etc. dann automatisch englisch beschriftet werden? Wenn ich z.B. eine Beschriftung für eine Tabelle einfüge, dann erscheint da immer "Tabelle 1:", obwohl in Extras->Optionen->Spracheinstellungen->Sprachen->Standardsprachen der Dokumente->Westlich auf englisch umgeschaltet ist.

Ja, mir ist es bekannt, dass man ein englisches OOo benutzen könnte oder ein englisches Sprachpaket installieren könnte. Aber dann sind ja auch alle Menüs und Dialoge in englisch. Warum sollte ich das wollen, wenn doch sonst alles andere Englische auch mit der deutschen Oberfläche klappt? Eigentlich sollten doch diese Beschriftungskategorien mit der Spracheinstellung des Dokuments und nicht mit der Spracheinstellung der Oberfläche zusammenhängen.

Momentan behelfe ich mir damit, dass ich von Hand neue Beschriftungskategorien "Figure", "Table" usw. einführe. Aber gerade mit "Table" gibt es einen Bug, dass diese Kategorie bei jedem Neuladen des Dokuments wieder verloren geht und anschließend die Nummerierung der Tabellen ebenfalls durcheinander ist. Mit "Figure" und anderen englischen Kategorien klappt es kurioserweise problemlos, nur mit "Table" gibt es dieses Problem, dass die Kategorie verschwindet.

Gruß,

Hagge

hagge hat geschrieben:obwohl in Extras->Optionen->Spracheinstellungen->Sprachen->Standardsprachen der Dokumente->Westlich auf englisch umgeschaltet ist.

Hallo hagge,
wie unschwer aus der Online-Hilfe entnehmbar ist, man muss dazu bei diesen Optionen lediglich auf den Button Hilfe klicken, bezieht sich diese Einstellung auf die Rechtschreibung.

Wenn Du eine englische Oberfläche benötigst, das bezieht sich auf die gesamte Benutzeroberfläche, dann musst Du das entsprechende Sprachpaket installieren. Eine Zwittereinstellung Deutsch/Englisch gibt es nicht.

pmoegenb hat geschrieben:wie unschwer aus der Online-Hilfe entnehmbar ist, man muss dazu bei diesen Optionen lediglich auf den Button Hilfe klicken, bezieht sich diese Einstellung auf die Rechtschreibung.

Nun, so einfach ist es aus meiner Sicht nicht. Wenn man, wie Du empfiehlst, die Hilfe zu Rate zieht, dann steht da bei "Standardsprachen der Dokumente":

"Hier legen Sie die Sprache für die Rechtschreibprüfung, den Thesaurus und die Silbentrennung fest. [...] Westlich: Hier bestimmen Sie, welche Sprache für die Rechtschreibprüfung in westlichen Alphabeten verwendet wird."

OK, also angeblich nur Rechtschreibung. Aber das stimmt doch gar nicht. Es wird beispielsweise auch die Liste der AutoKorrekturen umgestellt. Also passiert mehr, als in der Hilfe angegeben ist. Insofern wäre es also durchaus nicht unlogisch, zu erwarten, dass sich damit auch die Beschriftungen umschalten. Es sei denn es stünde tatsächlich woanders explizit, dass genau jene Einstellung für die Sprache der Beschriftungen zuständig ist. Aber das gilt ja auch nicht. Schaue ich speziell oben bei "Benutzeroberfläche", dann steht da auch nur was von der Oberfläche und ebenfalls nichts von Beschriftungen:

"Benutzeroberfläche: Wählen Sie die Sprache aus, die für die Benutzeroberfläche (zum Beispiel in den Menüs, Dialogen und Hilfedateien) verwendet werden soll. Sie müssen zumindest ein zusätzliches Sprachpaket oder eine mehrsprachige Version von OpenOffice.org installiert haben."

Und dennoch ändert diese Einstellung die Sprache der Beschriftungen tatsächlich. In Bezug auf das Wissen, welche der beiden Einstellungen ich nun also ändern muss, um englische Beschriftungen zu bekommen, bringt mich die Hilfe allein somit keinen Schritt weiter. Insofern kann ich genau die gleiche Argumentation zurückgeben, dass ja auch bei der Benutzeroberfläche nur was von der Oberfläche steht und ich demnach eigentlich auch nicht erwarten kann, dass eine Umstellung dort eine Veränderung bei den Beschriftungen bewirkt.

Aber gehen wir doch mal einfach von der Begrifflichkeit vor. Der Inhalt des Textes gehört doch eindeutig zum Dokument und nicht zur Oberfläche. Und wenn ich "Tabelle" im Dokument stehen habe, dann ist das für mich Inhalt. Also gehört das zur Sprache des Dokuments, nicht zur Sprache der Oberfläche. Das heißt wenn ich die Sprache des Dokuments umschalte, dann erwarte ich eigentlich, dass dann auch die automatisch generierten Dokumentinhalte auf englisch sind. Das ist für mich eigentlich von der Begrifflichkeit völlig klar. Wenn OOo das anders macht, dann ist das meines Erachtens ein logischer Fehler.

Wenn Du eine englische Oberfläche benötigst, das bezieht sich auf die gesamte Benutzeroberfläche, dann musst Du das entsprechende Sprachpaket installieren. Eine Zwittereinstellung Deutsch/Englisch gibt es nicht.

Genau das will ich ja eben nicht. Ich will eine deutsche Oberfläche, aber englische Textinhalte. Wenn OOo meint, dass die Sprache der Beschriftungen zur Oberfläche gehört, dann ist das wie gesagt aus meiner Sicht ein logischer Fehler, der auf Dauer korrigiert gehört.

Mikoo hat geschrieben:Hi, viewtopic.php?f=1&t=11169&start=0&hilit=table

Danke für den Link. Das Thema hatte ich bei meiner Suche auch schon gefunden. Aber leider wurde da ja nur auf die gleiche Methode verwiesen, wie ich es selbst schon mache, nämlich durch Erstellen einer eigenen Beschriftungskategorie (dort Nummernkreis genannt). Meine Frage in diesem Thema hier ging aber ja dahingehend, ob dies, neben der Installation einer englischen Version bzw. Sprachpakets, die einzige Lösung ist, die Beschriftungen auf englisch zu erhalten, weil diese ja wie sowohl seinerzeit dort als auch von mir jetzt wieder beschrieben, nicht zuverlässig funktioniert.

In dem verlinkten Thread wird ja auf den Issue 94081 verwiesen, der eindeutig sagt, dass diese Problematik angeblich nur in OOo 2.4.1 bestand und in neueren Versionen behoben sei. Auch wenn der letzte Beitrag des Themas dies wieder relativiert, ist der Issue 94081 dennoch als gelöst geschlossen. Somit ist dieser Fehler (zumindest aus meiner Sicht) momentan nicht mehr im Bugsystem aktuell. Insofern ist es ein neuer Bug oder der alte Issue müsste noch einmal geöffnet werden.

Gruß,

Hagge

Hallo Hagge,

ich habe nun mehrere Deiner Forumsbeiträge verfolgt. Ich muss Dir leider bescheinigen, dass Dein anmaßendes rechthaberisches Getue mir auf den Geist geht.

Das was Du bislang veranstaltest hast, ist für dieses Forum denkbar ungeeignet. Das richtige Podium in dem Du Deine Bugs vorbringen kannst wurde Dir bereits kund getan, das hindert Dich aber nicht daran Deine Bugs weiterhin im Forum vorzubringen.

So was nenne ich Ignoranz.

Im Forum helfen Benutzer anderen Benutzern, bzw. Neuanwendern, die mit OOo noch nicht klarkommen. Diskussionen über Programmfunktionen die sich Einzelne anders vorstellen sind hier völlig unangebracht.

Übrigens, Du bist nicht der einzige Programmentwickler (nicht OOo-Entwickler) der sich im Forum tummelt.

pmoegenb hat geschrieben:ich habe nun mehrere Deiner Forumsbeiträge verfolgt. Ich muss Dir leider bescheinigen, dass Dein anmaßendes rechthaberisches Getue mir auf den Geist geht.

Das tut mir leid, dass Du das so auffasst. Aber ich denke mit diesem Thread hier habe ich eine ganz legitime Frage für dieses Forum gestellt. Als allererste Reaktion bekam ich jedoch von Dir überspitzt ausgedrückt als Antwort: "Lies die Hilfe, da steht doch ganz klar, dass die Spracheinstellung nur für die Rechtschreibung ist. Es ist doch völlig logisch, dass diese automatischen Beschriftungen nur mit der englischen Oberfläche auf englisch erscheinen können." Und meine Antwort darauf war, dass dies eben alles andere als logisch ist und eben nicht aus der Hilfe hervorgeht, Wenn Du das als rechthaberisch bezeichnest und es Dir gleich auf den Geist geht, dann bist Du aber ein schnell errregbares Gemüt.

Das was Du bislang veranstaltest hast, ist für dieses Forum denkbar ungeeignet. Das richtige Podium in dem Du Deine Bugs vorbringen kannst wurde Dir bereits kund getan, das hindert Dich aber nicht daran Deine Bugs weiterhin im Forum vorzubringen.

Es ist richtig, ich habe ein anderes Thema mit einer Reihe von Bugs erstellt. Aber genau dort wurde mir auch gesagt, dass wenn ich Hilfe zu einzelnen Punkten haben möchte, ich besser lauter einzelne Themen und kein solches Sammelthema erstellen solle. Und kaum mache ich das mit einem Punkt, der mir besonders wichtig ist, bekomme ich gleich die erste Abfuhr von Dir. Wohlgemerkt, in diesem Thread hier geht es nicht um einen Bug, sondern um die Frage, wie ich diese englischen Beschreibungen bekomme, *außer* gleich ganz auf die englische Oberfläche wechseln zu müssen. Das ist doch eine ganz legitime Frage eines "Benutzers, der mit OOo noch nicht klar kommt". Dass mir in der Tat schon ein anderes Verfahren bekannt ist, dieses aber aufgrund eines Bugs nicht so richtig funktioniert, habe ich nur als Anmerkung dazu geschrieben, damit sich niemand die Mühe macht, mir genau dieses Verfahren nochmal zu erklären. Insofern wollte ich euch also mit meinem etwas längeren Text unnötige Arbeit ersparen.

Wenn es keine weitere Methode mehr gibt, dann könnte die Antwort auch ganz einfach heißen: "Nein, es gibt keine andere Methode, da die englischen Beschriftungen an die englische Oberfläche gekoppelt sind." Völlig unnötig, sich da über was aufzuregen.

Dass ich der Meinung bin, dass diese Kopplung, wenn sie denn so ist, falsch ist, und die englischen Begriffe eher an die Dokumentsprache und nicht an die Oberfläche gekoppelt gehören, ist nun einfach mal meine Meinung, und die werde ich doch wohl noch äußern dürfen, zumal ich ja versucht habe, sie zu begründen. Denke doch mal über diesen Punkt nach. Wäre es nicht wirklich besser, diese Beschriftungen an die Dokumentsprache zu koppeln? Nur weil es schon immer anders war, muss es doch nicht unbedingt richtig sein!

Ich weiß, das klingt auf den ersten Blick alles schon ein klein wenig aufmüpfig, weil ich eben nicht nur sage: "ach, so ist das", sondern auch: "aber wäre es denn anders nicht besser?" Genau deshalb versuche ich ja, mit etwas längeren Beiträgen meine Gedankenanstöße zu begründen und solche Eindrücke, dass ich nur Recht haben will, möglichst schon im Keim zu ersticken, denn sobald sich längere Ping-Pong-Sequenzen mit kurzen, aber wieder falsch verstandenen Antworten aufschaukeln, wird alles nur noch komplizierter und der Ton rauer. Wenn man mich hier im Forum dann etwas besser kennt, werden meine Texte auch kürzer.

So, und jetzt lass uns diese Metadiskussion beenden und zum eigentlichen Thema zurückkehren.

Beruhigende Grüße,

Hagge

Mikoo hat geschrieben:Aus Deinen Angaben "OpenOffice 3.0.1 unter Linux Fedora 10, OpenOffice 3.0.1 und 3.1 unter Windows XP, SP3" geht nicht hervor, unter welcher Konstellation das Problem bei Dir auftritt.

Es war mit dem deutschen OOo 3.1 unter Win XP, SP3. Gerade heute probiert: Beschriftungskategorie "Table" erzeugt, einige Beschriftungen damit erstellt. Außerdem gibt es am Ende des Textes ein Verzeichnis für Kategorie "Tabelle". Dort tauchen diese Beschriftungen vorerst nicht auf. Jetzt Text gespeichert, neu geladen. Nun ist die Kategorie "Table" verschwunden und stattdessen tauchen die Beschriftungen in diesem Verzeichnis für Kategorie "Tabelle" auf.

Auch nach dem Speichern und neu Öffnen bleiben die Einstellungen erhalten und können weiter verwendet werden.

Dann verhält sich das englische OOo mit deutschem Sprachpaket hier anders als das "echte" deutsche OOo. Oder meinst Du es macht einen Unterschied, dass mein Text, nämlich die Anleitung zu meiner Dokumentvorlage, an der ich schon eine ganze Weile arbeite, tatsächlich seinerzeit unter OOo 3.0.1 begonnen wurde? Auf jeden Fall schon mal vielen Dank, dass Du das ausprobiert hast.

Mikoo hat geschrieben:Die AutoKorrektur macht doch nichts anderes, als Tippfehler (Rechtschreibung?) korrigieren - in der jeweils eingestellten Sprache, wo ist da der Widerspruch?

Es gibt gar keinen Widerspruch. Mit der AutoKorrektur habe ich nur gegenüber pmoegenb argumentiert, dass mit dem Verstellen der Dokumentsprache eben mehr umgestellt wird als nur die in der Hilfe erwähnte Rechtschreibung und dass man damit eben nicht aus der Hilfe ableiten kann, dass dadurch die Beschriftungstexte nicht auf englisch umgeschaltet werden, wie er es mir mit seiner Antwort suggeriert hatte. Vergiss diesen Teil einfach, es ist mühselig, da noch weiter darüber zu diskutieren.

Gruß,

Hagge

Robeaaa hat geschrieben:Einfach beim Beschriften-Dialog in das Feld wo du "Tabelle" auswählst klicken und was anderes reinschreiben, z. B. "Table" oder "Figure", das wird dann als Nummernkreis übernommen und auch so im OLE-Verzeichnis oder wo auch immer angezeigt..

Aber darum geht es doch gerade. Wenn ich das mit "Figure" so mache, dann klappt das. Wenn ich das aber mit "Table" so mache, dann ist nach dem nächsten Laden genau dieser Nummernkreis wieder verschwunden, sprich man kann "Table" eben nicht mehr auswählen. Und lege ich den Nummernkreis wieder neu an kommt die Nummerierung mit den schon bestehenden Tabellen durcheinander. Denn alle diese Objekte, die mit "Table" beschriftet wurden, wurden wieder auf "Tabelle" gemapped. Speziell wenn man dann ein Tabellenverzeichnis erstellen will, und gibt dort "Table" an, dann sind nach dem Neuladen und einer Aktualisierung dieses Verzeichnisses alle Tabellen daraus verschwunden, da sie nun eben intern wieder zum Nummernkreis "Tabelle" und nicht mehr "Table" gehören.

Gruß,

Hagge

Mikoo hat geschrieben:Sowohl der neue Nummernkreis "Table" funktioniert bei mir wie gewünscht als auch die Methode "Tabelle unter Beschriftung/Kategorie mit Table überschreiben" - beides ohne verzählen. Auch nach dem Speichern und neu Öffnen bleiben die Einstellungen erhalten und können weiter verwendet werden.

Da ich das OOo 3.1 bisher nur in der Firma installiert habe, konnte ich es bis heute nicht nochmal explizit ausprobieren. Nun habe ich es gemacht. OOo Writer 3.1 gestartet, leeres Dokument. Eine Default-Tabelle eingefügt, also einfach nur Einfügen -> Tabelle und OK drücken. Dann in die Tabelle rechts geklickt und Kontextmenü "Beschriftung..." aufgerufen. Bei der Kategorie "Tabelle" durch "Table" ersetzt und einen kleinen Bla-Bla-Beschriftungstext hinzugefügt. Es erscheint die Beschriftung "Table 1: Bla bla" unter der Tabelle. Das Dokument gespeichert und geschlossen.

Ohne OOo zu beenden nun das Dokument erneut geöffnet. Unter der bisherigen Tabelle eine zweite Default-Tabelle eingefügt. Wieder mit rechts reingeklickt und Kontextmenü "Beschriftung..." aufgerufen. Aha, es gibt "Table" tatsächlich noch als Kategorie. Erneut "Bla bla" als Beschriftungstext angegeben. Es erscheint wieder die Beschriftung "Table 1: Bla bla", obwohl es doch die zweite Tabelle ist. Fährt man nun mit der Maus über die beiden Ziffern der beiden Beschriftungen, erscheint bei der oberen Tabelle der Tooltip "Tabelle=Tabelle+1" und bei der unteren Tabelle "Table=Table+1".

Dann das Dokument wieder gespeichert, geschlossen und dieses Mal auch OpenOffice komplett geschlossen. Öffnet man nun das Dokument erneut, steht nach wie vor bei beiden Tabellenbeschriftungen "Table 1" davor. Das ändert sich allerdings, wenn man einmal F9 drückt. Dann werden sie in "Table 1" und "Table 2" umbenannt. Der Tooltip zeigt aber, dass nun beide zur Kategorie "Tabelle" gehören. Fügt man eine dritte Tabelle unten an und will sie beschriften, stellt man fest, dass nun auch die Beschriftungskategorie "Table" nicht mehr vorhanden ist. Diese ist also durch das Schließen des Programms verloren gegangen.

Wenn es bei Dir anders ist, könntest Du als Kategorie "Table_" versuchen und eventuell das Trennzeichen zwischen Text und Nummer weglassen (das würde ich aus dem Hinweis von Stephan ableiten, wenn es bei mir nicht klappen würde).

Aber in dem von Dir verlinkten Thema sagt doch genau der übernächste Beitrag nach dem von Stephan aus, dass man dann auch "Tablex" in der Beschriftung sieht und dass darum der Tipp nicht zielführend ist, weil das blöd aussieht. Mit Unterstrich wie von Dir empfohlen ist das nicht nennenswert besser. Und wenn man nun jedesmal das "X" oder "_" von Hand entfernen muss, dann kann man gleich "Tabelle" nehmen und es jedesmal durch "Table" nachkorrigieren.

Einigen wir uns darauf, dass das Problem wirklich ein Bug ist, der auch in OOo 3.1.0 (zumindest in der deutschen Version) noch nicht behoben ist. Und dass man es mit Tricks schon irgendwie hin bekommt, aber eben relativ mühselig.

Gruß,

Hagge