Was fällt dir eigentlich ein, solche Sätze in der Öffentlichkeit vom Stapel loszulassen?
Mir fiel da die ausgiebige Diskussion ein die wir im deutschsprachigen OOo-Projekt zu der Kritik von M.Meeks hatten.
Die aktuelle Kritik von Meeks ist ja nicht die Erste und so ich bisher fand das einige Inhalte der Kritik das Vorgehen von Meeks rechtfertigen, wurde mir durch die Meinungen anderer zum Thema bewußt, wie schädlich in Summe das konkrete Vorgehen von Meeks sich für OOo in der Öffentlichkeit auswirken kann.
In der Diskussion im deutschsprachigen Projekt hörte ich nicht wenige Stimmen die Meeks dafür kritisierten das er mit seinem unangemessenen Vorgehen eher schade, und die ich in Summe ernst nehme. Ich tue das obwohl es teils inhaltliche Punkte bei Meeks gibt die ich nicht für grundsätzlich falsch halte.
Nur weil Du Admin bisst heißt das noch längst nicht, daß Du dir alles erlauben kannst, und darfst.
Ich erlaube mir hier nicht mehr als ich jedem hier im Forum zugestehe, nämlich seine Meinung frei zu äußern, selbst auf das Risiko hin damit anzuecken, so wie es beispielsweise Contructus bei mir geht und wie es mir bei Dir geht.
[Worum es hier geht (und Du solltest beides nicht vermischen) ist das ich (als Person) vollkommen nicht einverstanden mit den Aussagen von Constructus bin, ich (als Moderator) gleichzeitig jedoch nicht das Geringste gegen die hier gemachten Aussagen vorzubringen habe.
Ob die Behauptung von Constructus wirklich aus der Luft gegriffen ist, ist ja nur deine Meinung. Beweise dafür das dem so ist, trittst Du ja auch nicht an.
Nun, wir haben im deutschrachigen OOo-Projekt darüber diskutiert und ich bin sowohl aus dieser Diskussion, als auch durch das Gespräch mit anderen Community-Mitgliedern über die Stimmung informiert und aus allem ist nur zu schlussfolgern das es nicht zutrifft was Meeks hier behauptet.
Es gibt wohl durchaus Beispiele einzelner Personen für die die Einschätzung von Meeks, sehr wahrscheinlich zutrifft, nur muß man für das Projekt gesamt auch die Gesamtsituation bewerten und dort ist nicht näherungsweise zu erkennen das der 'Vergraulungsvorwurf' substanziell ist.
Und somit weiß ich irgendwie nicht einmal was ich beweisen soll - gehe ich davon aus was augenscheinlich ist, dann hat Meeks Unrecht. Eigentliche Beweise für eine 'Vergraulungs-These' hat Meeks hingegen auch nicht und ich frage mich dann schon wie ich beweisen soll das Meeks keine Beweise hat, außer dadurch das ich sagen kann das er keine nennt.
(Selbst wenn Meeks mit seinen Darstellungen wieviele Sun-Entwickler derzeitig an OOo arbeiten (aber selbst diesen Darstellungen widerspricht ja Sun entschieden) Recht hätte, hätte das doch nichts mit 'Vergraulen' zu tun, denn bei diesen Leuten handelt es sich um Angestellte von Sun.)
Ich w[rde ber sagen, daß die Luft bei SUN momentan sehr schlecht ist. Die Umsatzzahlen sind verstärkt rückläufig, und der Gewinn sieht ja dementsprechend auch nicht rosig aus. Es stehen größere Entlassungen bevor, da sie Finanzprobleme haben. SUN kann eigentlich nur noch durch eine Übernahme gerettet werden. Es gibt da ja auch schon mindestens einen Interessenten, über den sich SUN auch sehr freuen würde. Denn beide sind nicht wirklich gut auf Microsoft zu sprechen.
Bloß das ist etwas um das es in der Kritik von Meeks praktisch überhaupt nicht vorkommt, denn das ist eine Betrachtungsebene die Meeks nicht interessiert. Die Kritik von Meeks bezieht sich nicht auf die wirtschaftlich Lage von SUN, denn nirgens stellt er Zusammenhänge zwischen dieser und der Projektpolitik von Sun an - es würde auch keinen Sinn machen, denn was könnte es denn für ein Vorwurf sein jemandem vorzuwerfen irgendetwas nicht mehr freiwillig zu unterstützen wenn dafür kein Geld mehr da wäre.
Oder würdest Du, Stephan, gerne in einem Unternehmen arbeiten wollen, daß um seine Existenz kämpft, und so gesehen fast vorm untergang bedroht ist? Du würdest doch bestimmt auch viel lieber dort arbeiten wollen, wo es diese Angst nicht gibt. Oder etwa nicht!?
Wahrscheinlich würde ich nicht in einen solchen Unternehmen arbeiten wollen, völlig sicher ist das aber nicht, da ich auch in meinem realen Leben die Kombination mehr Risiko plus mehr Chancen der Kombination Sicherheit plus weniger Chancen vorziehe.
Ich verstehe aber nicht was das mit den Aussagen von Contructus oder seiner Bezugnahme auf Meeks zu tun haben könnte, mögliche wirtschaftliche Schwäche von Sun ist weder ein Beweis für noch gegen die Dinge die behauptet wurden, z.B. das 'Vergraulen' von Entwicklern.
Und wer weiß, vielleicht läuft dir ja bei der Suche eine Seite über den Weg in dem erklärt wird was diplomatie ist. Denn davon hast Du wohl absolut keine Ahnung.
Doch, ich denke das habe ich.
Nur, und das sagte ich Dir bereits einmal hier im Forum, verhalte ich mich trotzdem so wie es mir situativ richtig erscheint und für ein Forum (und ähnliche Medien) gibt es nun einmal andere Regeln, hier zählt auch das offene Wort ohne 'Verrenkungen' und dieses pflege ich. Ich werde nicht versuchen mich mit meiner Meinung zu verstecken indem ich sie diplomatisch verkleide wenn ich ihr damit inhaltliche Schärfe nehme.
beispielsweise Dein einleitender Satz:
es ist mal wieder so weit, der Stephan dreht durch. Aber das verwundert mich schon längst nicht mehr, da er wohl mit der Rosaroten Brille, oder soll ich lieber sagen, Scheuklappen umherläuft
ist natürlich auch nicht diplomatisch und würde normalerweise dazu führen das Du damit aneckst (beim Angesprochenen selbst als auch bei der Beurteilung durch Aussenstehende) - da er jedoch in einem Forum steht, lese und bewerte ich den Satz ganz anders (und hoffe das tun andere auch) und da ist er dann für mich nicht mehr verletzend, sondern einzig Ausdruck einer direkten, unverstellten Kommunikation, wie sie u.A. dem Medium 'Forum' zu eigen ist.
Mir ist Offenheit, notfalls auch Offenheit mit der ich anecke, in der Diskussion in der Community, viel wichtiger als meine Zeit mit persönlich zwar 'unaufregenden' sachinhaltlich jedoch abgeflacht-inhaltsleeren Diskussionsbeiträgen zu vertun. Für mich ist eine kontroverse Diskussion häufig viel nutzbringender als der Austausch einiger Höflichkeiten, denn Kontroverse regt mich einerseits zum Weiterdenken an und veranlasst andere (wie hier z.B. Dich) zur Reaktion (die nicht erfolgt wäre wenn ich 'freundlich' gewesen wäre), die mir Ansatzpunkte für weitere Überlegungen liefert - Dein Verweis auf die wirtschaftliche Lage von Sun ist beispielsweise solch ein Ansatzpunkt (trotzdem ich sagte er passe nicht zum unmittelbaren Thema).
Und wenn Du den Namen des anderen Unternehmens weißt, dann sage ihn doch bitte hier. Okay?
Okay - ich denke Du spielst hier auf IBM an. Bloß was soll die Frage, IBM war hier nicht Thema noch ändern Gerüchte zu IBM/Sun irgendetwas am Wahrheitsgehalt von Behauptungen das Sun Entwickler vergrault habe.
Das Meeks das gesagt hat ist unbestritten, ich jedoch hatte deutlich darauf hingewiesen das das ebend keine 'Mitteilung' ist, es geht hier schlicht um die Meinung von Meeks (denn Meeks kann ja nun einmal zur Personalpolitik einer anderen Firma nichts mitteilen, sondern allenfalls behaupten)
Sun hingegen, hat (relativ konkret auf Meeks bezogen sogar) seinerseits reagiert und ganz anderes erklärt:
http://www.informationweek.de/news/show ... =212900651
Im Prinzip ist Openoffice doch fertig.
Naja, eigentlich nicht - es gibt (abgesehen von perspektivischen Erweiterungen/Verbesserungen) viele konkrete Dinge die noch Verbesserung brauchen, bei Base ist das zum Beispiel der Fall.
Im Übrigen hat der Erfolg (oder Mißerfolg) von OOo auch eine wichtige Signalwirkung, einerseits vordergründig für FOSS (free and open source software) generell, andererseits zur (weiteren) Erprobung des 'Modells FOSS' in der Praxis und als Vorbereitung auf Kommendes.
Viele benutzen Openoffice eh nur als Schreibmaschine. Und was sollten die Leute sonst dafür benutzen? Wieder Microsoft? Haben die mehr Entwickler für MS Office?
Also da gibt es, glaube ich, inzwischen recht viele Alternativen, falls ich "Schreibmaschine" richtig deute wenn ich dahinter ein 'Schreibprogramm für einfache Schreibarbeiten' vermute.
Gruß
Stephan
[quote] Was fällt dir eigentlich ein, solche Sätze in der Öffentlichkeit vom Stapel loszulassen? [/quote]
Mir fiel da die ausgiebige Diskussion ein die wir im deutschsprachigen OOo-Projekt zu der Kritik von M.Meeks hatten.
Die aktuelle Kritik von Meeks ist ja nicht die Erste und so ich bisher fand das einige Inhalte der Kritik das Vorgehen von Meeks rechtfertigen, wurde mir durch die Meinungen anderer zum Thema bewußt, wie schädlich in Summe das konkrete Vorgehen von Meeks sich für OOo in der Öffentlichkeit auswirken kann.
In der Diskussion im deutschsprachigen Projekt hörte ich nicht wenige Stimmen die Meeks dafür kritisierten das er mit seinem unangemessenen Vorgehen eher schade, und die ich in Summe ernst nehme. Ich tue das obwohl es teils inhaltliche Punkte bei Meeks gibt die ich nicht für grundsätzlich falsch halte.
[quote] Nur weil Du Admin bisst heißt das noch längst nicht, daß Du dir alles erlauben kannst, und darfst. [/quote]
Ich erlaube mir hier nicht mehr als ich jedem hier im Forum zugestehe, nämlich seine Meinung frei zu äußern, selbst auf das Risiko hin damit anzuecken, so wie es beispielsweise Contructus bei mir geht und wie es mir bei Dir geht.
[i][Worum es hier geht (und Du solltest beides nicht vermischen) ist das ich (als Person) vollkommen nicht einverstanden mit den Aussagen von Constructus bin, ich (als Moderator) gleichzeitig jedoch nicht das Geringste gegen die hier gemachten Aussagen vorzubringen habe. [/i]
[quote] Ob die Behauptung von Constructus wirklich aus der Luft gegriffen ist, ist ja nur deine Meinung. Beweise dafür das dem so ist, trittst Du ja auch nicht an. [/quote]
Nun, wir haben im deutschrachigen OOo-Projekt darüber diskutiert und ich bin sowohl aus dieser Diskussion, als auch durch das Gespräch mit anderen Community-Mitgliedern über die Stimmung informiert und aus allem ist nur zu schlussfolgern das es nicht zutrifft was Meeks hier behauptet.
Es gibt wohl durchaus Beispiele einzelner Personen für die die Einschätzung von Meeks, sehr wahrscheinlich zutrifft, nur muß man für das Projekt gesamt auch die Gesamtsituation bewerten und dort ist nicht näherungsweise zu erkennen das der 'Vergraulungsvorwurf' substanziell ist.
Und somit weiß ich irgendwie nicht einmal was ich beweisen soll - gehe ich davon aus was augenscheinlich ist, dann hat Meeks Unrecht. Eigentliche Beweise für eine 'Vergraulungs-These' hat Meeks hingegen auch nicht und ich frage mich dann schon wie ich beweisen soll das Meeks keine Beweise hat, außer dadurch das ich sagen kann das er keine nennt.
(Selbst wenn Meeks mit seinen Darstellungen wieviele Sun-Entwickler derzeitig an OOo arbeiten (aber selbst diesen Darstellungen widerspricht ja Sun entschieden) Recht hätte, hätte das doch nichts mit 'Vergraulen' zu tun, denn bei diesen Leuten handelt es sich um Angestellte von Sun.)
[quote] Ich w[rde ber sagen, daß die Luft bei SUN momentan sehr schlecht ist. Die Umsatzzahlen sind verstärkt rückläufig, und der Gewinn sieht ja dementsprechend auch nicht rosig aus. Es stehen größere Entlassungen bevor, da sie Finanzprobleme haben. SUN kann eigentlich nur noch durch eine Übernahme gerettet werden. Es gibt da ja auch schon mindestens einen Interessenten, über den sich SUN auch sehr freuen würde. Denn beide sind nicht wirklich gut auf Microsoft zu sprechen. [/quote]
Bloß das ist etwas um das es in der Kritik von Meeks praktisch überhaupt nicht vorkommt, denn das ist eine Betrachtungsebene die Meeks nicht interessiert. Die Kritik von Meeks bezieht sich nicht auf die wirtschaftlich Lage von SUN, denn nirgens stellt er Zusammenhänge zwischen dieser und der Projektpolitik von Sun an - es würde auch keinen Sinn machen, denn was könnte es denn für ein Vorwurf sein jemandem vorzuwerfen irgendetwas nicht mehr freiwillig zu unterstützen wenn dafür kein Geld mehr da wäre.
[quote] Oder würdest Du, Stephan, gerne in einem Unternehmen arbeiten wollen, daß um seine Existenz kämpft, und so gesehen fast vorm untergang bedroht ist? Du würdest doch bestimmt auch viel lieber dort arbeiten wollen, wo es diese Angst nicht gibt. Oder etwa nicht!? [/quote]
Wahrscheinlich würde ich nicht in einen solchen Unternehmen arbeiten wollen, völlig sicher ist das aber nicht, da ich auch in meinem realen Leben die Kombination mehr Risiko plus mehr Chancen der Kombination Sicherheit plus weniger Chancen vorziehe.
Ich verstehe aber nicht was das mit den Aussagen von Contructus oder seiner Bezugnahme auf Meeks zu tun haben könnte, mögliche wirtschaftliche Schwäche von Sun ist weder ein Beweis für noch gegen die Dinge die behauptet wurden, z.B. das 'Vergraulen' von Entwicklern.
[quote] Und wer weiß, vielleicht läuft dir ja bei der Suche eine Seite über den Weg in dem erklärt wird was diplomatie ist. Denn davon hast Du wohl absolut keine Ahnung. [/quote]
Doch, ich denke das habe ich.
Nur, und das sagte ich Dir bereits einmal hier im Forum, verhalte ich mich trotzdem so wie es mir situativ richtig erscheint und für ein Forum (und ähnliche Medien) gibt es nun einmal andere Regeln, hier zählt auch das offene Wort ohne 'Verrenkungen' und dieses pflege ich. Ich werde nicht versuchen mich mit meiner Meinung zu verstecken indem ich sie diplomatisch verkleide wenn ich ihr damit inhaltliche Schärfe nehme.
beispielsweise Dein einleitender Satz:
[quote] es ist mal wieder so weit, der Stephan dreht durch. Aber das verwundert mich schon längst nicht mehr, da er wohl mit der Rosaroten Brille, oder soll ich lieber sagen, Scheuklappen umherläuft [/quote]
ist natürlich auch nicht diplomatisch und würde normalerweise dazu führen das Du damit aneckst (beim Angesprochenen selbst als auch bei der Beurteilung durch Aussenstehende) - da er jedoch in einem Forum steht, lese und bewerte ich den Satz ganz anders (und hoffe das tun andere auch) und da ist er dann für mich nicht mehr verletzend, sondern einzig Ausdruck einer direkten, unverstellten Kommunikation, wie sie u.A. dem Medium 'Forum' zu eigen ist.
Mir ist Offenheit, notfalls auch Offenheit mit der ich anecke, in der Diskussion in der Community, viel wichtiger als meine Zeit mit persönlich zwar 'unaufregenden' sachinhaltlich jedoch abgeflacht-inhaltsleeren Diskussionsbeiträgen zu vertun. Für mich ist eine kontroverse Diskussion häufig viel nutzbringender als der Austausch einiger Höflichkeiten, denn Kontroverse regt mich einerseits zum Weiterdenken an und veranlasst andere (wie hier z.B. Dich) zur Reaktion (die nicht erfolgt wäre wenn ich 'freundlich' gewesen wäre), die mir Ansatzpunkte für weitere Überlegungen liefert - Dein Verweis auf die wirtschaftliche Lage von Sun ist beispielsweise solch ein Ansatzpunkt (trotzdem ich sagte er passe nicht zum unmittelbaren Thema).
[quote] Und wenn Du den Namen des anderen Unternehmens weißt, dann sage ihn doch bitte hier. Okay? [/quote]
Okay - ich denke Du spielst hier auf IBM an. Bloß was soll die Frage, IBM war hier nicht Thema noch ändern Gerüchte zu IBM/Sun irgendetwas am Wahrheitsgehalt von Behauptungen das Sun Entwickler vergrault habe.
[quote] Quelle:
http://www.golem.de/showhigh2.php?file= ... .html&wort[]=openoffice [/quote]
Das Meeks das gesagt hat ist unbestritten, ich jedoch hatte deutlich darauf hingewiesen das das ebend keine 'Mitteilung' ist, es geht hier schlicht um die Meinung von Meeks (denn Meeks kann ja nun einmal zur Personalpolitik einer anderen Firma nichts mitteilen, sondern allenfalls behaupten)
Sun hingegen, hat (relativ konkret auf Meeks bezogen sogar) seinerseits reagiert und ganz anderes erklärt:
http://www.informationweek.de/news/showArticle.jhtml?articleID=212900651
[quote] Im Prinzip ist Openoffice doch fertig. [/quote]
Naja, eigentlich nicht - es gibt (abgesehen von perspektivischen Erweiterungen/Verbesserungen) viele konkrete Dinge die noch Verbesserung brauchen, bei Base ist das zum Beispiel der Fall.
Im Übrigen hat der Erfolg (oder Mißerfolg) von OOo auch eine wichtige Signalwirkung, einerseits vordergründig für FOSS (free and open source software) generell, andererseits zur (weiteren) Erprobung des 'Modells FOSS' in der Praxis und als Vorbereitung auf Kommendes.
[quote] Viele benutzen Openoffice eh nur als Schreibmaschine. Und was sollten die Leute sonst dafür benutzen? Wieder Microsoft? Haben die mehr Entwickler für MS Office? [/quote]
Also da gibt es, glaube ich, inzwischen recht viele Alternativen, falls ich "Schreibmaschine" richtig deute wenn ich dahinter ein 'Schreibprogramm für einfache Schreibarbeiten' vermute.
Gruß
Stephan