Satzspiegel bei veränderlicher Seitengrösse

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Re: Satzspiegel bei veränderlicher Seitengrösse

von Stephan » Sa, 08.03.2014 00:46

Vielleicht hilft dir bei dieser Überlegung folgende Beobachtung weiter:
ja, durchaus, das ist die Art von Diskussion/Anregung an der mir gelegen war/ist.

Es geht mir auch nicht um Etwas was ich hier verschweigen müsste sondern der eigentliche Anlass meiner Frage ist, das eine bestimmte Druckerei (die ich nutze) mir, technisch bedingte, Vorgaben macht die bei einer DIN A5 Broschüren z.B. heißen das man dort eine Beschnittzugabe von je 3mm auf allen Seiten des Blattes will (Format also 154 x 216 mm).

Im Falle nun das ich aus _einer einheitlichen_ Datei ein PDF für Druckerei und zum Selbstausdrucken generieren will ist die praktisch sinnvolle Lösung einfach das PDF beim Selbstausdrucken auf DIN A5 zu skalieren, denn optisch fallen die 3mm ja praktisch nicht auf.
Diese Lösung ist aber keine in theoretischer Hinsicht saubere Lösung, weil ja hierbei das Dokument verzerrt wird (die Skalierung beim Ausdrucken erfolgt logischerweise im gegebenen Verhältnis, die je 3mm Zugabe sind jedoch absolut) und so fragte ich mich ob es eine auch theoretisch exakte Lösung gibt, die praktisch mit OO funktioniert.


Gruß
Stephan

Re: Satzspiegel bei veränderlicher Seitengrösse

von Stephan » Sa, 08.03.2014 00:43

Das Problem dürfte sein, daß die Frage nach dem "immer" nie sicher beantwortet werden kann
stimmt, so sehe ich das im Prinzip auch. Nur hätte ich das an den Anfang gesetzt hätte doch logischerweise niemand mehr Lust gehabt zu antworten :wink: .


Gruß
Stephan

Re: Satzspiegel bei veränderlicher Seitengrösse

von Rocko » Fr, 07.03.2014 12:16

Stephan hat geschrieben:... wo unten auf der Seite die letzte Zeile nicht mehr passt weil eine Winzigkeit Platz fehlt (z.B. 0,05 mm) und bei gleichgroßem Satzspiegel aber verschiedenen Rändern das Programm dann unvorhersehbar anders rundet und diese 'Winzigkeit' dann doch Bedeutung bekommt.
Vielleicht hilft dir bei dieser Überlegung folgende Beobachtung weiter:

1. Hinweis:
Wenn ich eine Etikettenseite wie in der Beispieldatei erstelle, wird hier ja keine eigene Seitenvorlage erzeugt, sondern diese wird aus der Anordnung der Textrahmen errechnet.
  • Im Beispiel handelt es sich um 8 Zeilen mit 3 Spalten. Rahmenmaß: 7,00 cm x 3,71 cm
  • Rein rechnerisch wäre das ein exaktes Seitenmaß von 21,00 cm x 29,68 cm
  • Wenn ich also eine DIN A4 Seite hinterlege (21,00 cm x 29,70 cm), müssten alle Textrahmen auf die Seite passen.
  • Im Breitenmaß aber scheint das Programm intern anders zu runden, denn die Rahmen passen erst, wenn man die Breite auf 21,02 cm einstellt.
2. Hinweis:
Zu deiner Feststellung , dass in Calc die Zellenverankerung anders verhält wie man es eigentlich erwartet, habe ich in der Erläuterung zum 1. Screenshot meinem Beitrags im Wissensarchiv bereits auf diese Besonderheit hingewiesen.
Dateianhänge
Etikettenseite-Test.odt
(9.84 KiB) 43-mal heruntergeladen

Re: Satzspiegel bei veränderlicher Seitengrösse

von EGO » Fr, 07.03.2014 10:13

Das Problem dürfte sein, daß die Frage nach dem "immer" nie sicher beantwortet werden kann - denn selbst wenn's 1000 mal klappt, würde ich persönlich Computern und allem, was mit ihnen zu tun hat, nicht so weit vertrauen, daß ich auch für das 1001 Mal meine Hand ins Feuer legen würde 8) .

EGO..

Re: Satzspiegel bei veränderlicher Seitengrösse

von Stephan » Do, 06.03.2014 19:26

Hallo Eddy und EGO,

danke, aber siehe meine Antwort an Rocko, ich traue dem Ganzen nicht und hoffte auf Erfahrungen bei komplizierteren Dokumenten.



Gruß
Stephan

Re: Satzspiegel bei veränderlicher Seitengrösse

von Stephan » Do, 06.03.2014 19:24

Hallo Rocko,
Vielleicht gibt dir meine Beispieldatei dazu eine Antwort?
naja, sie bestätigt meine Annahme, aber der eigentliche Grund meiner Frage war das ich dem Ganzen nicht so recht traue wenn kompliziertere Formatierungen auftreten.

Leider kann ich nicht sagen was genau, dann hätte ich ja bereits meine Antwort, ich denke aber beispielsweise an Fälle wo unten auf der Seite die letzte Zeile nicht mehr passt weil eine Winzigkeit Platz fehlt (z.B. 0,05 mm) und bei gleichgroßem Satzspiegel aber verschiedenen Rändern das Programm dann unvorhersehbar anders rundet und diese 'Winzigkeit' dann doch Bedeutung bekommt.
Denke z.B. an Calc und Zellhöhen und Objektpositionierungen, da gibt es auch immer winzige Rundungsfehler die verhindern das Du Objekt ganz exakt auf Zellgrenzen positionieren kannst wenn Du nur nach den numerischen Werten gehst, also z.B. 100 mal Zellhöhe vom oberen Rand als Objektposition stellt das Objekt eben nicht exakt auf der Zellgrenze dar.



Gruß
Stephan

Re: Satzspiegel bei veränderlicher Seitengrösse

von EGO » Do, 06.03.2014 16:39

Eddy hat geschrieben:Bei dem Beispiel von Rocko ist der Satzspiegel nicht immer gleich.
Stimmt, weil die vierte Seite bei gleicher Breite (A4) weniger Seitenränder (nur 3cm statt 4cm) als die dritte hat.

EGO..

Re: Satzspiegel bei veränderlicher Seitengrösse

von Eddy » Do, 06.03.2014 15:51

Hallo Stephan,

das würde ich so bestätigen. Bei dem Beispiel von Rocko ist der Satzspiegel nicht immer gleich.

Das sollte so sein, als wenn der Text in einem festen Rahmen steht. Satzspiegel = Rahmen.

Mit rahmenlosen Grüßen

Eddy

Re: Satzspiegel bei veränderlicher Seitengrösse

von Rocko » Do, 06.03.2014 13:39

Stephan hat geschrieben:wenn ich bei einem bestehenden Dokument Seitenränder und Blattgröße so variiere das der Satzspiegel immer gleich groß ist?

Vielleicht gibt dir meine Beispieldatei dazu eine Antwort?
Dateianhänge
Gleicher Satzspiegel.odt
(25.38 KiB) 53-mal heruntergeladen

Satzspiegel bei veränderlicher Seitengrösse

von Stephan » Do, 06.03.2014 12:09

Hallo,

würde sich jemand trauen zu bestätigen das bei OO/LO-Writer die theoretisch richtige (hoffe ich mal) Annahme auch praktisch richtig ist das das Dokumentaussehen/Layout völlig unverändert bleibt wenn ich bei einem bestehenden Dokument Seitenränder und Blattgröße so variiere das der Satzspiegel immer gleich groß ist?

Nebenbedingungen:
hierbei setze ich als gegeben voraus das das Dokument keine Elemente enthält die über den eigentlichen Satzspiegel reichen (z.B. an der Seite verankerte Grafiken).


Traut sich jemand eine Aussage dazu zu?


Gruß
Stephan

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