Horizontale Linie löschen

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Re: Horizontale Linie löschen

von Stephan » Mo, 02.03.2015 22:30

Im Endeffekt aber muss ich dann sagen: Bei beiden wäre das einfache Löschen der Linie im letzten Absatz bei zusammenhängenden Absätzen doch sinnvoller
In OpenOffice ist das leicht möglich indem Du auschliesslich mit Vorlagen (hier also Absatzvorlagen) arbeitest.
Wir haben hier im Thread hingegen (bisher) nur über direkte Formatierungen gesprochen.

Sollte Dich das Thema noch interessieren musst Du halt nochmals nachfragen wie das mit Absatzvorlagen geht.

Ich bin inzwischen allerdings etwas verstimmt, denn ich habe natürlich alle meine Antworten auch geprüft bevor ich sie gab und nun stelle ich fest das Du einfach Dinge über Word sagst ohne sie geprüft zu haben und mir dadurch unnötige Arbeit machst, weil ich nämlich versucht habe die angeblich existierende Lösung bei Word zu finden.



Gruß
Stephan

Re: Horizontale Linie löschen

von lorbass » Mo, 02.03.2015 18:58

Butch hat geschrieben:Im Endeffekt aber muss ich dann sagen: Bei beiden wäre das einfache Löschen der Linie im letzten Absatz bei zusammenhängenden Absätzen doch sinnvoller.
Mag sein, dass du dies für sinnvoller hältst. Ob es denn tatsächlich sinnvoller ist, dürfte umstritten sein und bleiben. Ich z.B. halte die im Writer implementierte Lösung für die bessere, weil diese logisch und in sich konsistent ist. Ich wäre auch äußerst irritiert, wenn sich die Konfigurationsänderung eines Absatzes (nicht einer Absatzvorlage) selbsttätig auf darüber liegende Absätze auswirkte.

Gruß
lorbass

Re: Horizontale Linie löschen

von miesepeter » Mo, 02.03.2015 18:49

Butch hat geschrieben:Alles klar, erledigt. [...]
Alles klar.
Das ist ja dann schön! :wink:
Ich meine mich zu erinnern, dass das Thema ['x'] Mit dem nächsten Absatz verschmelzen mit Version OpenOffice 2 eingeführt wurde. War - für mich - eine echte Erleichterung, weil in vorherigen Versionen die Frickelei bei Umrandungen (rundherum) definitiv schon viel größer war (als z.B. bei Word). Im Grunde genommen wäre es ja nicht besonders schwierig, die Grundeinstellungen ohne das "Verschmelzen" zu organisieren. Doch die Macher von Writer (und Word) nehmen wohl nicht ganz zu unrecht an, dass diese angewählte Funktion eher für die Mehrheit der Benutzer gewinnbringend ist...
Was für viele eine wichtige Aufgabenstellung ist, ist einen gesamten Absatz zu umranden und dann zu erweitern; diese Funktion werden sicher viele Benutzer benötigen und hier ist die jetzt vorhandene Voreinstellung m.E. ein großer Vorteil. Für die "Minderheit" der Benutzer ist das wahrscheinlich etwas mühsamer, so wie du das auch formuliertest. Wüsstest du etwas besser Bescheid über das Vorlagenkonzept des Writers, wäre es nicht so schwierig, das auf Dauer umzustellen, jedenfalls für die wichtigsten Absatzvorlagen...

Ciao

Re: Horizontale Linie löschen

von Stephan » So, 01.03.2015 19:33

Sorry, wie ich sehe, habe ich mich offensichtlich wieder nicht verständlich genug ausgedrückt
Eigentlich hast Du Dich absolut verständlich ausgedrückt für mich. Wo fühlst Du Dich denn missverstanden?
War aber jedenfalls keinesfalls als Angriff gemeint.
Wieso als Angriff? Nichts von dem was Du sagtest ist ein Angriff. Worauf überhaupt? Ich nutze MS Office täglich und ich nutze OpenOffice täglich und hier im Forum gebe ich Hinweise für OpenOffice-Nutzer, nichts weiter.
Word: Ich habe nur eine mit Writer erstellte Datei mit einer unguten Linie in Word geöffnet, und dort ließ sich die Linie sofort löschen.
Und das ist auch in OpenOffice möglich, ich hatte es erklärt.

Allein ist das Löschen der Linie auch in MS Word nicht mit den Bedienschritten möglich Du Du gerne für OpenOffice Writer hättest, so das ich mich nun frage was Du überhaupt willst.
Es gibt zwei Programme (Word und Writer) die bezüglich der Linie Gleiches können, lediglich mit anderer Bedienung.

Gerade auch bei der durch Dich benannten Schrittfolge:
Leere Datei, ein paar Leerzeilen machen, dann z.B. ABC tippen. In dieser Zeile bleiben und über Format > Absatz > Umrandung eine untere Absatz-Randlinie einfügen. Die Linie befindet sich jetzt also direkt unter ABC. Jetzt zum Ende der ABC-Zeile gehen und z.B. 10 Leerzeilen einfügen, so dass die Linie nach unten rutscht. Man hat jetzt also die ABC-Zeile, dann etliche Leerzeilen, und dann schließlich die horizontale Linie.

Das ist jetzt die Situation, wo es sich zeigt: Wenn man in die Zeile über der Linie geht, also in den Absatz, für welchen die Linie als untere Randlinie definiert ist, passiert es ... nach dem Entfernen rutsch sie einfach eine Zeile hinauf. Um sie tatsächlich zu löschen, muss man das Ganze wiederholen, bis man zurück zur ABC-Zeile kommt, dann geht es endlich.
verhält sich MS Word nicht ein Jota anders als OpenOffice, außer das bei der Erzeugung der Linie der Befehl über Rahmen und Schattierung aufgerufen werden muss.


Gruß
Stephan

Re: Horizontale Linie löschen

von Stephan » So, 01.03.2015 12:04

Was aber für mich als Resümee übrig bleibt, ist, dass das Konzept im Endeffekt doch anwenerfreundlichkeitsmäßig zumindest "suboptimal" ist.
dann würde ich dazu raten einen anderen Programmtyp zu verwenden, vielleicht ein DTP Programm (z.B. Scribus).
OpenOffice Writer wie MS Word sind Fliesstextverarbeitungen und daraufhin optimiert.
Wie dies übrigens auch bei Word der Fall ist!!!
Für mich nicht nachvollziebbar. MS Word (hier getestet mit Version 2003) zeigt das von Dir für OpenOffice beschriebene Verhalten:
Leere Datei, ein paar Leerzeilen machen, dann z.B. ABC tippen. In dieser Zeile bleiben und über Format > Absatz > Umrandung eine untere Absatz-Randlinie einfügen. Die Linie befindet sich jetzt also direkt unter ABC. Jetzt zum Ende der ABC-Zeile gehen und z.B. 10 Leerzeilen einfügen, so dass die Linie nach unten rutscht. Man hat jetzt also die ABC-Zeile, dann etliche Leerzeilen, und dann schließlich die horizontale Linie.

Das ist jetzt die Situation, wo es sich zeigt: Wenn man in die Zeile über der Linie geht, also in den Absatz, für welchen die Linie als untere Randlinie definiert ist, passiert es ... nach dem Entfernen rutsch sie einfach eine Zeile hinauf. Um sie tatsächlich zu löschen, muss man das Ganze wiederholen, bis man zurück zur ABC-Zeile kommt, dann geht es endlich.
Man würde damit vielen Anwendern das lästige Problem ersparen. Dass das andererseits irgendwelche Nachteile in Bezug auf das gesamte Konzept hätte, sehe ich im Moment nicht.
Dann rede doch bitte mit den Entwicklern von OpenOffice, hier im Forum haben wir keinen Einfluss auf die Entwicklung von OPenOffice, da wir ein rein privat betriebenes Anwenderforum sind und nichts mit dem OPenOffice-Projekt zu tun haben:
viewtopic.php?f=3&t=12975



Gruß
Stephan

Re: Horizontale Linie löschen

von Stephan » Sa, 28.02.2015 17:34

Auch wenn ich jetzt beim Versuch, sie zu entfernen, die Option "Mit dem nächsten Absatz verschmelzen" deaktiviere und die untere Randlinie entferne, passiert das gleiche ... sie springt nur eine Zeile höher.
Ja, natürlich. Die Linie ist Teil der Absatzformatierung und wird wie jede Formatierung durch ENTER auf alle nachfolgend erzeugten Absätze übertragen.

Wenn Du in DEinem ursprünglichen Beispiel ABC tippst und das fett formatierst und zehmal ENTER drückst sind alle 10 Absätze fett (auch wenn sie noch keinen Text enthalten) und das entfernen der Fett-Formatierung von einem Absatz hat natürlich keine Wirkung auf die Fett-Formatierung der anderen Absätze.


Gruß
Stephan

Re: Horizontale Linie löschen

von Stephan » Sa, 28.02.2015 17:33

Das ist jetzt die Situation, wo es sich zeigt: Wenn man in die Zeile über der Linie geht, also in den Absatz, für welchen die Linie als untere Randlinie definiert ist, passiert es ... nach dem Entfernen rutsch sie einfach eine Zeile hinauf. Um sie tatsächlich zu löschen, muss man das Ganze wiederholen, bis man zurück zur ABC-Zeile kommt, dann geht es endlich.
Das ist so weil per Default die Einstellung "Mit dem nächsten Absatz verschmelzen" in der Absatzformatierung aktiviuert ist und bei Deinem Vorgehen somit quasi jeder Absatz eine Linie hat die jedoch nur im letzten Absatz angezeigt wird.
Um sie tatsächlich zu löschen, muss man das Ganze wiederholen, bis man zurück zur ABC-Zeile kommt, dann geht es endlich.
Es reicht alle erzeugten Absätze gleichzeitig zu markieren und dort die Line gleichzeitig zu deaktivieren.


Gruß
Stephan

Re: Horizontale Linie löschen

von miesepeter » Sa, 28.02.2015 14:56

Butch hat geschrieben:Es bleibt also die Frage: Wie kann ICH sie dann noch entfernen???
siehe viewtopic.php?f=1&t=65448#p253524

Re: Horizontale Linie löschen

von miesepeter » Sa, 28.02.2015 12:49

Butch hat geschrieben:Bitte um Bestätigung ...
Jetzt hab' ich es! Und: Es ist TATSÄCHLICH EIN BUG!!!
Also ich kann's nicht bestätigen. Wenn ich Zeilen (erzwungene Zeilenschaltung) einfüge, dann verhält sich Writer wie gewünscht.
Wenn ich statt der erzwungenen Zeilenschaltung Absatzschaltungen vornehme, dann muss ich Folgendes wissen:
Menü Format > Absatz > Umrandung :: Eigenschaften ['x'] Mit dem nächsten Absatz verschmelzen

Ciao

PS: Gehäufte Ausrufezeichen sind eher ein Zeichen für Panik als für... :mrgreen:
PPS: Bin mir nicht sicher, ob ein solcher Fall vorliegt...

Re: Horizontale Linie löschen

von Stephan » Sa, 28.02.2015 10:32

Das Makro bearbeitet m.E. Zellumrandungen einer Tabelle/Tabellenzelle.

Mir ist nicht klar wie solche Umrandungen das angegebene Verhalten:
Im Absatzmenü werden sie sogar auch als solche identifiziert und lassen sich dort entfernen, wenn man aber aus dem Menü raus ist, rutsch eine solche Linie einfach nur eine Zeile weiter hinauf, lässt sich also tatsächlich nicht entfernen!!!
haben können.


Du solltest deshalb eine Beispieldatei zur Verfügung stellen, die die benannten Umrandungen beinhaltet, damit man mehr sagen kann.


Gruß
Stephan

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