Wie auf *.95 Preis automatisch auf-/oder abrunden ?

[Stephan]

Ich verzichte auf gar nichts. Ich sage, was ich will.

Du weist sehr wohl wie meine Aussage gemeint war.

Schon wieder verbiegst Du außerdem Dinge: Du hast meinen letzten Thread gelöscht, den ich vor meiner Deregistrierung begonnen habe. Das ist Zensur. Es ist keine bloße Behauptung.

Ich habe Deinen Letzten Thread nicht gelöscht und ich verwahre mich gegen diese Behauptung.

Sollte jetzt, oder in Zukunft etwas von Dir gelöscht werden, was nicht gegen die Forumsregeln verstößt, kannst Du mich jederzeit anschreiben und ich werde persönlich dafür sorgen das das geklärt wird bzw. der Inhalt wieder online kommt.

Und das meine ich verdammt ernst, denn mir reicht es langsam. Ich verschwende hier meine Zeit damit Dir zu jedem forumsinternen Problem Rede und Antwort zu stehen, während der große Rest der Forumsteilnehmer und Moderatoren von Deinem Auftreten genervt ist und dafür werde ich dann noch angegriffen, weil es Dir garnicht in den Sinn kommt das auch andere Moderatoren anwesend sind, die vielleicht manche Dinge anders sehen als ich.

Zensur ist Schwäche. Vor allem bei dem, der sie ausübt, weil es gegen ihn selbst geht - und er, anders als andere, die Macht hat, einfach zu löschen. Machtmissbrauch.

Ich kann das nur teilen. Ich selbst verabscheue Zensur, weil ich sie auch als etwas sehe was Freiheit beschneidet und Freiheit ist mir eines der höchsten Güter. Deshalb übe ich hier im Forum keinerlei Zensur aus und da es für mich etwas sehr wichtiges ist wirst Du bitte verstehen das ich es als persönlichen Angriff empfinde von Dir grundlos dessen beschuldigt zu werden.



Gruß
Stephan

[Stephan]

und immer besser als die von Edding.

Nein, sie ist nur genauer.


Gruß
Stephan

[Stephan]

Oder Du fragst Deine Veloci- äh, Moderatoren-Kollegen, wer das getan hat, statt meine Worte hier zuerst anzuzweifeln!

Deine Worte waren NICHT das irgendein Moderator etwas von Dir gelöscht hätte, sondern das ich das getan hätte. Ob ein anderer Moderator etwas gelöscht hat weiß ich nicht und bestreite ich deshalb auch nicht, ich verwahre mich nur gegen Deine Behauptung das ich das getan habe.

Und höre auf, Dich zum Gutmenschen zu stilisieren. In Dir ist genau die gleiche schwarze Seele wie in uns anderen auch. Schon dieses gönnerhafte "ich hatte, weil Du viel kannst, immer gehofft ..." (so ein Satz steuert dann immer auf etwas Negatives oder gar eine Drohung zu). Das kann Dir völlig egal sein!

ja, stimmt. Mir ist es ab jetzt dann egal.

Wie spitzfindig ist denn das? "Genauer" ist nicht "besser"?

Ich hatte es bereits in einem andern Post ausführlich erklärt.



Gruß
Stephan

[balu]

Moin moin.

Mir reichts jetzt aber echt!
Erstens, so weit ich weiss wird in diesem Forum seitens der Moderatoren oder Admins NICHT gelöscht, sondern ins Archiv verschoben. Das wird wohl auch rechtliche Gründe haben.
Und zwitens ist diese total unverschämte Behauptung von 'Gast lupo1' total an den Haaren herbeigezogen.

Ich hatte den Thread eröffnet, ich würde mich hier abmelden, weil ich mich nicht mehr wohl fühlte. [...] Und plötzlich war der Thread weg!
[...]
Ich möchte wissen, wer hier löscht.

Der Thread ist zu 100 Prozent NICHT gelöscht. Er ist noch immer für JEDEN zu sehen und zu lesen. Wenn das der Herr Besserwisser 'Gast lupo1' nicht glauben will, dann ist er im wahrsten Sinne des Wortes echt Blind.
Der Thread heisst auch noch so, wie er am Fr, 02.11.2018 erstellt wurde, und zwar: "Bin dann mal wech"
Er wurde lediglich nach der Rubrik: "generelle Diskussion" verschoben. Und das ist kein löschen.
Bin dann mal wech

Und nicht mit der Gartenzwerg-Attitüde zurückkommen, so etwas gehöre nicht ins Calc-Forum.

Und doch! Das gehörte NICHT ins Calc-Forum. Denn Du hattest Dich von dem Forum generell verabschiedet. Es gibt nämlich keine möglichkeit sich hier im Forum nur für eine Rubrik anzumelden, wie z.B. nur für die Rubrik "Calc" oder "Draw". Das sind unbestreitbare Tatsachen und Fakten. Aber das verstehst Du ja nicht.



Gruß
balu

[nikki]

Na, Hyänenbär? Beruflich hier?

Und wieder eine typische Anwort eines Narzisten übelster Bauart.

[Stephan]

Das musst Du mir mal erklären. Was hat denn die Rundung mit der Umsatzsteuer zu tun? Es werden Preise gerundet. Der gerundete Preis wird vom Kunden verlangt. Der vom Kunden verlangte Preis ist für die Umsatzsteuer maßgeblich. Die Art der Rundung hat hier keine Auswirkung auf die Art der Umsatzsteuer-Berechnung.

Das Finanzamt würde keine Rundung 'auf 0,95' akzeptieren. Natürlich hat die Rundung keinen Einfluss auf die Art der Umsatzsteuerberechnung.

Bitte auch im Hinterkopf haben, das es in Praxis Fälle gibt wo die Umsatzsteuer quasi erst nachträglich aus dem Bruttobetrag rückgerechnet wird, z.B. bei Schnellrestaurants ist das der Fall denn der Endpreis ist einheitlich für im Restaurant gegessene Speisen und für Speisen "zum Mitnehmen", aber der Umsatzsteuersatz unterscheidet sich und es kann zu Rundungsdifferenzen kommen die die höhe des Absolutbetrages der Umsatzsteuer tangieren.


Gruß
Stephan

[Stephan]

Bitte auch im Hinterkopf haben, das es in Praxis Fälle gibt wo die Umsatzsteuer quasi erst nachträglich aus dem Bruttobetrag rückgerechnet wird,

Die Umsatzsteuer wird in der Regel immer vom Bruttobetrag rückgerechnet. Das liegt schon daran, dass in § 10 (1) S. 2 UStG steht:

Entgelt ist alles, was der Leistungsempfänger aufwendet, um die Leistung zu erhalten, jedoch abzüglich der Umsatzsteuer.

Beispiel1:
Du verkaufst ein Produkt Deiner Wahl für 7,35 Euro (brutto). Es soll der Regelsteuersatz von 19% gelten.
Berechnung1:
Alles was der Kunde aufwendet: 7,35 Euro
Abzüglich der Umsatzsteuer: 7,35 Euro : 119% = 6,18 Euro.
Bemessungsgrundlage für die Umsatzsteuer: 6,18 Euro

Beispiel2:
Du verkaufst ein Produkt Deiner Wahl für 6,18 Euro (netto). Es soll der Regelsteuersatz von 19% gelten.
Berechnung2:
Alles was der Kunde aufwendet: 6,18 Euro x 119% = 7,35 Euro (der Kunde zahlt ja den Bruttopreis!)
Abzüglich der Umsatzsteuer: 7,35 Euro : 119% = 6,18 Euro.
Bemessungsgrundlage für die Umsatzsteuer: 6,18 Euro

Bei der Rundung hier geht es laut OP um die Ermittlung von (Verkaufs-)Preisen. Da die somit Rundung schon vorher stattfindet kommt es hier zu keiner Beeinflussung der Umsatzsteuer durch die hier diskutierte Rundung. Erst bei Einreichung der Umsatzsteuer-Voranmeldung/Jahresmeldung kommt es zu Rundungsdifferenzen, wenn alle Einzelumsätze zu einem Betrag addiert werden. Aber das ist hier/sowieso nicht das Problem.

das ist doch alles völlig unstrittig, weil Du hier kaufmännisch rundest und genauso ist zu runden.

Der Streit hier ging darum was im Thread "kaufmännisch fair" genannt wird, denn diese Art der Rundung ist nicht die originär kaufmännische Rundung, weil es hier um 0,95 als 'Intervall' ging wohingegen kaufmännisch sich gewöhnlich auf das 0,01er 'Intervall' bezieht.


Gruß
Stephan

[Rocko]

Leider ist einiges durcheinandergekommen. Der verschobene Thread ist im Unterforum Generelle Diskussion
viewtopic.php?f=16&t=70876 zu finden.

Schon wieder verbiegst Du außerdem Dinge: Du hast meinen letzten Thread gelöscht, den ich vor meiner Deregistrierung begonnen habe. Das ist Zensur. Es ist keine bloße Behauptung.

Ich habe Deinen Letzten Thread nicht gelöscht und ich verwahre mich gegen diese Behauptung.

@Gast Lupo1:
Jetzt ist es wohl an der Zeit, dass ich mich als Co-Moderator wegen dieser haltlosen Beschuldigungen zum zeitlichen Ablauf mal einmische, um hier einiges zurecht zu rücken.

Ohne dass es dir bewusst war geworden wäre, hast du dich durch deinen De-Registrierungungswunsch quasi selbst zum "Moderator" gemacht. Wenn in einem laufenden Thread deine Registrierung (auf eigenen Wunsch!) gelöscht wird, wird deinen eigenen Beiträgen automatisch die Autorenschaft entzogen. Wie soll das Programm dann wohl darauf reagieren, als auch die zugehörigen Beiträge zu löschen. Dazu bedarf es keines Moderators, der zensiert.
viewtopic.php?f=2&t=70845&start=15#p278810
Das hatte zur Folge, dass es wegen der nun fehlenden Beiträge sinnlos war, den bestehenden Thread im Unterforum Calc fortzuführen. Deshalb habe ich ihn in das Unterforum Allgemeine Diskussion verschoben. Das wiederum wurde Stephan und auch dir nicht auffällig.
viewtopic.php?f=16&t=70876#p278851
Du hast also einfach deine Identität in den Gastmodus gewechselt und munter weiter diskutiert. Infolgedessen sehe ich nirgendwo Spuren einer Zensur.

Leider hat Stephan diesen Formuswechsel nicht beachtet und hat deshalb den ursprünglichen Thread mit dem Titel "Verweis und Verschiebung(?) koppeln" vom 01.11.2018 im Unterforum Calc gekapert und neu aufleben lassen.
viewtopic.php?f=2&t=70845&start=15#p278810

Im LibOffice-Forum kümmerte sich niemand um deine Empfindlichkeiten und du bist weiterhin registriert geblieben. Dort aber hält sich Stephan nicht auf. Es gibt dort aber auch auch keine Teilnahmeberechtigung im Gast-Modus der Forumsnutzung. Als Gast aber solltest du das Gastrecht nicht missbrauchen.

Hier geht_s weiter: viewtopic.php?f=16&t=70876&start=15#p278911

[Stephan]

Hm, ich glaube hier scheint irgendwie ein Knoten im Hirn zu sein.

eigentlich nicht, denn sowohl die Richtigkeit, als auch die Genauigkeit der '0,95-Rundung' steht nicht in Dissens, was ich x-fach geschrieben hatte.

1. Keiner würde auf Die Idee kommen, bei der Berechnung der Umsatzsteuer auf 0,95 zu runden. Aber darum geht es ja gar nicht.

Eben. Darum und nur darum geht es mir die ganze Zeit

2. Es ist dem Kontext zu entnehmen, dass der OP Preise kalkuliert und diese entsprechend auf 0,95 auf- oder abrunden möchte

Richtig und da sehe ich nun zweierlei:

-Ginge es um 'normale' Rundung auf 0,01 wäre unzweifelhaft kaufmännische Rundung anzuwenden
-weil es aber um 0,95er Rundung geht sehe ich keinen Automatismus was zu bevorzugen ist

3. Wenn man die Preise "kaufmännisch" auf 0,95 auf- oder abrunden möchte, so sollte die Abweichung zwischen gerundetem Betrag und Ursprungsbetrag minimal sein. D.h. Ergebnis der Rundung ist derjenige Wert (der aufgreundete oder der abgerundete), der dem Ursprungsbetrag näher ist. Und das würde Lupos Formel sinnvollerweise machen.

ja, natürlich. Genauer gesagt ist über größere Anzahl von verschiedenen Einzelrechnungen die Summe aller Abweichungen bei dieser Art zu runden (im Durchschnitt) besonders gering.
Das schreibe ich deswegen weil es Werte gibt wo beide Methoden der Rundung, die hier zur Rede stehen, identische Ergebnisse für den jeweiligen Einzelwert liefern.

Ich bin der Meinung, dass ohne genaue Erläuterung des OP genau diese Methode am zielführendsten ist.

Und ich bin der Meinung und habe das mehrfach geschrieben das ich die Methode von lupo als genauer ansehe und das aber trotzdem nicht für relevant halte sondern zwei nebeneinanderstehende Lösungen sehe. Und auf meine Versuche überhaupt zu begründen warum ich dass so sehe durfte ich mich mehrfach beleidigen lassen.

Eine allgemeingültige Antwort gibt es mE daher nicht.

100%ige Zustimmung.

Das ist genau das von dem ich im Thread sinngemäß sagte es stehen zwei Lösungen nebeneinander und keine ist automatisch die Bessere. Hingegen ist eine von Beiden die unzweifelhaft Genauere - und auch für diese Feststellung musste ich mich angreifen lassen, so das ich nur hoffen kann das Du den Unterschied zwischen "genauer" und "besser" verstehst (erläutert hatte ich ihn im Thread).


Gruß
Stephan

[Der Steuerfuzzi]

DNFTT

Hier für Dich, taxman: ><((((*>
Lass ihn Dir schmecken