Doppelt tiefstellen

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Re: Doppelt tiefstellen

von Stephan » Di, 17.04.2012 12:16

Wird wohl auch nicht deutlicher.


stimmt denn du argumentierst logisch nicht ganz korrekt, weil Du nicht unterscheidest zwischen der Notwendigkeit des Tiefstellens (also das Tun) und des tiefgestellt Seins (also der Eigenschaft), denn richtig wäre (mit Blick auf die Aussage "3") z.B.:

' ... nach deiner Ansicht nur 2 Zeichen verschieden tiefgestellt sind, also die "2" tiefer als das "O", wie du im Nachsatz nochmal klar stellst. Tatsächlich sind es aber 3 ...'

falsch ist jedoch:

" ... nach deiner Ansicht nur 2 Zeichen verschieden tief zu stellen sind, also die "2" tiefer als das "O", wie du im Nachsatz nochmal klar stellst. Tatsächlich sind es aber 3 ..."
Ich versuche es nochmal anders:
Mich hat irritiert, das du nur von zwei Zeichen gesprochen hast. Ich bin von 3 ausgegangen: P, O, 2.
Völlig korrekt ist ja deine Aussage, dass nur 2 davon tiefer zu stellen sind: O und 2. Das P behält ja seine Position und wird nicht tiefer gestellt.

Für mich waren das halt 3 Zeichen, die unterschiedlich tief zu stellen sind, für das P habe ich mit Position "Null" begonnen.
Ja danke, denn hier ist Deine Erklärung richtig.



Gruß
Stephan

Re: Doppelt tiefstellen

von Constructus » Di, 17.04.2012 00:02

Stephan hat geschrieben:
3 Antworten zuvor habe ich ja ein PDF angehängt; sagt das eigentlich nicht genug aus?
Danke. Das Pdf beschreibt genau das was ich mich gerade vorstehend bemüht hatte rein verbal zu beschreiben.
Kopiere ich aber aus Math eine Darstellung aus, sollte ich ja wohl eine Grafik haben?
Man könnte das wohl als Grafik kopieren, der Standardweg ist doch aber das Ganze direkt als Formel in Writer einzufügen, also über Einfügen-Objekt-Formel und dann ist es ein OLE-Objekt bzw. strenggenommen nur ein eingebettetes Objekt denn es wird ja nichts gelinkt (OLE = 'object linking and embedding').
Hallo,

ein Bild sagt mehr als 1.000 Worte... Das war halt ein spontaner Einfall über ein Bildschirmfoto, welches zurechtgeschnitten und per Draw in ein PDF gewandelt wurde.

Irgendwann vorher hatte ich ja bestätigt, daß ich Math nicht gut kenne; aber jetzt ist die Verbindung zwischen den Modulen klar.

Danke

Constructus

Re: Doppelt tiefstellen

von Stephan » Mo, 16.04.2012 18:27

3 Antworten zuvor habe ich ja ein PDF angehängt; sagt das eigentlich nicht genug aus?
Danke. Das Pdf beschreibt genau das was ich mich gerade vorstehend bemüht hatte rein verbal zu beschreiben.
Kopiere ich aber aus Math eine Darstellung aus, sollte ich ja wohl eine Grafik haben?
Man könnte das wohl als Grafik kopieren, der Standardweg ist doch aber das Ganze direkt als Formel in Writer einzufügen, also über Einfügen-Objekt-Formel und dann ist es ein OLE-Objekt bzw. strenggenommen nur ein eingebettetes Objekt denn es wird ja nichts gelinkt (OLE = 'object linking and embedding').



Gruß
Stephan

Re: Doppelt tiefstellen

von Stephan » Mo, 16.04.2012 18:19

Er benötigt also die 2 tiefergestellt am O für O2 und diesen Ausdruck dann tiefergestellt am P
richtig, genau davon ging ich ja aus, nur ist das doch eine Frage der Optik und nicht zwingend der 'Verbindung' denn es gibt hierbei nun mal keine 'Verbindung' zwischen "0" und "2" sondern Beides wird gegenüber dem "P" verschieden tief gestellt das "0" weniger als die "2" und schon ist der Gesamteindruck wie gewünscht.

Der 'Unterschied' zwischen der, hier im Speziellen ja nur gedanklich möglichen Lösung" das "O2", mit zunächst tiefer gestellter 2, dann zusammen gegenüber dem P tiefzustellen, ist ein rein 'Gedanklicher', man stellt eben nicht erst die 2 tief und dann O und 2 nochmal tief sondern man stellt 2 und O nur je einmal tief, aber eben die 2 gleich tiefer als das O.



Gruß
Stephan

Re: Doppelt tiefstellen

von Constructus » Mo, 16.04.2012 17:10

Hallo Gast,

3 Antworten zuvor habe ich ja ein PDF angehängt; sagt das eigentlich nicht genug aus? Die Prozentwerte dort sind willkürlich, geben aber bereits ein akzeptables Bild. Die Forensoftware hat den Link leider nach oben gesetzt...

Was der Fragesteller upro erreichen will, sollte hoffentlich klar sein. Kopiere ich aber aus Math eine Darstellung aus, sollte ich ja wohl eine Grafik haben? Die Erzeugung direkt im Writer als formatierter Text dürfte sicherlich weniger Probleme machen.

Ich hab die Frage jedenfalls genauso verstanden wie Du.

Nette Grüße

Constructus

P.s.: was vielleicht irritiert ist, daß zumindest bei mir der Haken "Automatisch" bei Hoch/Tief auf der Höhe von Hoch von LO gesetzt wird; so kann man unbedarft zunächst nur "Schriftgröße rel." verändern. Dann wird sowohl das Zeichen tiefergesetzt als auch direkt verkleinert. Ohne den Haken ist das getrennt einstellbar.

Re: Doppelt tiefstellen

von Stephan » Mo, 16.04.2012 13:26

Im writer funktioniert es nicht, wenn ich versuche ein tiefgestelltes Zeichen nochmals tiefzustellen.
1. Warum sollte das nicht funktionieren? WElche OOo-Version verwendest Du? Wie gehst Du vor?

2. Wozu ist daas Ganze überhaupt nötig da ja Deine gestellte Frage sich nur darauf bezieht zwei Buchstaben/Zahlen verschieden tief zu stellen, also die "2" tieferr als das "O" (und nicht zwei Buchstaben gleich tief zu stellen und dann einen von den Beiden ein zweites Mal tief), das jedoch funktioniert hier bei mir (OOo 3.3.0) problemlos so wie es Rocko beschrieben hat.



Gruß
Stephan

Re: Doppelt tiefstellen

von Constructus » So, 15.04.2012 20:52

Textpositionen.pdf
(21.98 KiB) 89-mal heruntergeladen
upro hat geschrieben:Im writer funktioniert es nicht, wenn ich versuche ein tiefgestelltes Zeichen nochmals tiefzustellen. Aber macht nix...
Dank für die Hilfe!
Hallo upro,

kann nicht sein... Aber: der Trugschluß bei Dir dürfte sein, ein schon einmal tiefgestelltes Zeichen noch einmal tieferzustellen; das ist irgendwie nicht vorgesehen.

Schau mal, ob Du mit dem Anhang klarkommst...

@lorbass: salomonische Auskunft... aber ist schon klar. Danke für die Erläuterung. :)

Netten Abend

Constructus

Re: Doppelt tiefstellen

von lorbass » So, 15.04.2012 20:36

upro hat geschrieben:Im writer funktioniert es nicht, wenn ich versuche ein tiefgestelltes Zeichen nochmals tiefzustellen.
Wenn du's im Writer nicht hinkriegst, verwende doch Math.

Gruß
lorbass

Re: Doppelt tiefstellen

von lorbass » So, 15.04.2012 20:35

[OT]
Constructus hat geschrieben:Wäre denn jetzt die Darstellung PC2H2 oder P(C2H2) "wissenschaftlich" korrekt?
Kommt vermutlich in erster Linie auf die Wissenschaft an. Wenn es sich im konkreten Fall um den mathematischen Ausdruck für eine Wahrscheinlichkeit (P für probability) oder um die physikalische Bezeichnung eines (Partial-)Druckes (P für pressure) handelt, dürfte eine Darstellung ohne Klammern zum Tragen kommen. Ansonsten kann ich mir durchaus auch mathematische, physikalische, chemische, … Formeln mit Klammern vorstellen, in denen die Klammern eine bestimmte Bedeutungen haben. Deine beiden Darstellungen können durchaus beide korrekt sein, aber unterschiedliche Aussagen treffen.
[/OT]

Gruß
lorbass

Re: Doppelt tiefstellen

von Constructus » So, 15.04.2012 18:48

Hallo lorbass,

da muß ich mich DAU- outen... Ich hab Math noch nie gebraucht und fand es daher zunächst auch nicht. Die interne Hilfe zeigte den Weg...

Meine Frage betraf hauptsächlich die korrekte Darstellung in Formeln; die Info, die Du gegeben hast, betrifft ja die Herangehensweise. Wäre denn jetzt die Darstellung PC2H2 oder P(C2H2) "wissenschaftlich" korrekt?

Hallo EGO,

hoch/ tief war bei mir mit "automatisch" angehakt. Als ich den Haken wegnahm, kam erst die Einstellmöglichkeit der Schriftposition unabhängig von der Schriftgröße zum Vorschein. Jetzt konnte ich eine befriedigende Darstellung erzielen.

Wenn ich sowas mal brauche, weiß ich jetzt wie's geht. 8)

Schönen Restsonntag noch

Constructus

Re: Doppelt tiefstellen

von lorbass » So, 15.04.2012 18:07

Constructus hat geschrieben:Muß denn das O2 hinter P in Klammern? Versuche ich im Math, P_{O_2} zu schreiben, wird mir die Formel ohne Klammern angezeigt; nehme ich stattdessen P_(O_2), sind die Klammern sichtbar.
Die geschweiften Klammern { und } sind Bestandteile der Math-"Sprache". Sie fassen mehrere Formelteile zusammen. Im gegebenen Beispiel wird O_2 zusammengefasst und gemeinsam tiefgestellt. Innerhalb der geschweiften Klammern wird die 2 gegenüber dem O tiefgestellt.

Darstellbare geschweifte Klammern werden in Math mit den Schlüsselbegriffen lbrace und rbrace erzeugt.

Gruß
lorbass

Re: Doppelt tiefstellen

von lorbass » So, 15.04.2012 17:54

EGO hat geschrieben:Also bei mir kann ich die Position in Prozentschritten angeben.
Stimmt schon, aber die Funktionen Format > Zeichen > Position > Hochgestellt und … > Tiefgestellt gibt's halt nur einmal. Da ich die zugehörigen Parameter ja auch schon benannt hatte, darfst du getrost davon ausgehen, dass deine OOo-Version keine Sonderanfertigung ist.

Gruß
lorbass

Re: Doppelt tiefstellen

von Constructus » So, 15.04.2012 17:45

Hallo zusammen,

es ist schon zu lange her...

Muß denn das O2 hinter P in Klammern? Versuche ich im Math, P_{O_2} zu schreiben, wird mir die Formel ohne Klammern angezeigt; nehme ich stattdessen P_(O_2), sind die Klammern sichtbar.

Wenn ich mich recht erinnere, muß das O etwas tiefer (und kleiner) als das P und die 2 wiederum etwas tiefer (und nochmals kleiner) als das O stehen; Math macht das so wie ich das kannte. Writer aber setzt bei mir alle Zeichen auf die gleiche Höhe, nur werden die tiefergestellten Zeichen kleiner. Halt, stimmt nicht; nur ist das in Schriftgröße 12 schwer erkennbar. Mit größerer Schrift wird das deutlicher; auch hier werden die Zeichen kleiner und auch unter die Basis des unveränderten Zeichens gestellt. ggfs. hilft es auch, die tiefer positionierten Zeichen fett zu formatieren.

Schönen Abend

Constructus

Re: Doppelt tiefstellen

von EGO » So, 15.04.2012 17:32

lorbass hat geschrieben:Die Zeichen-Formatierung (Format > Zeichen > Position) im Writer kennt nur eine einstufige Hoch- / Tiefstellung.
Also bei mir kann ich die Position in Prozentschritten angeben. Damit kann ich das O z.B: 20%vertiefen und die Zwei 50%. Außerdem kann man auch die Zeichengröße im Vergleich zum "Standardzeichen" einstellen. Das geschieht über die beiden Felder rechts der Optionen Hoch/Normal/Tief.

Es würde mich ehrlich gesagt wundern, wenn das nicht versionsübergreifend, sondern nur bei 3.2.0 möglich wäre.

Einen schönen Sonntag wünscht EGO..
Dateianhänge
PO2.odt
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Re: Doppelt tiefstellen

von lorbass » So, 15.04.2012 15:09

Einfügen > Objekt > Formel, dann Formel wie oben eingeben.

Die Zeichen-Formatierung (Format > Zeichen > Position) im Writer kennt nur eine einstufige Hoch- / Tiefstellung. Du kannst natürlich versuchen, zwei Zeichenvorlagen (F11) anzulegen und deren Hoch-/Tiefstellungen und relativen Schriftgrößen so aufeinander abzustimmen, dass eine ähnliche Darstellung wie mit Math erreicht wird. Ich möchte dann nur nicht derjenige sein, der damit arbeiten muss… :mrgreen:

Gruß
lorbass

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