Fußnotenformatierung

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Ergänzung

von Leonie » Mo, 22.01.2007 14:00

Hallihallo,

nach längerer Zeit komme ich mal wieder vorbei und bin etwas erschlagen von den vielen aufgehäuften Mißverständnissen.

@ Stephan: Ruuuuuhig Brauner! Es wird ja nichts so heiß gegessen wie es gekocht wird. Deine Expertise HAT mir ja in einigen Bereichen weitergeholfen und bin auch wirklich dankbar, dass es Leute wie Dich gibt. Ich will Dir deine persönliche Hilfsbereitschaft und die Großzügigkeit, mit der Du eigene Zeit für die Probleme anderer Leute zur Verfügung stellst gar nicht madig machen oder Dich verletzen. Bleib wie Du bist.

Ich werbe lediglich dafür, dass es von Experten wie Dir auch Verständnis für das Bedürfnis von "Menschen wie Du und ich", um einmal Stenkelfeld zu zitieren, aufbringen, danach zu streben, eigene Lösungen für sehr individuell gestrickte Programmprobleme jeglicher Art zu entwickeln. Ich denke, Du weißt, dass man nur das, was man selbst "gemacht" im Sinne von "gelöst" hat, auch gelernt hat.

Also, Entschuldigung für den vorweihnachtlich gestressten Tonfall. Alles wird gut und das Leben ist schön!

Ciao für heute

von Stephan » Fr, 22.12.2006 05:38

Möglicherweise würde ich dann mal überlegen ob ich es nicht hinbekomme ein Makro zu schreiben was das ganze auf Knopfdruck macht.
Das Makro ist fertig.

Hier:
viewtopic.php?t=10339
ist der Download-Link und notwendige Hinweise zur Installation.



Gruß
Stephan

von Stephan » Do, 21.12.2006 16:44

müsstest Du nicht uns eher laienhafte, aber weder minderbemittelte noch bösartige ForumsbeiträgerInnen mit deinen haltlosen Unterstellungen
wenn Du mir dann bitte sagst wo ich das tue. Was soll ich denn beispielsweise antworten auf:
Normalerweise sollten doch alle FN jetzt umformatiert sein, oder?
Da gibt es kein Ja oder Nein, weil es kein 'Normal' gibt bzw. ein 'Normal' zu konstatieren wäre dann Rechthaberei und Bevormundung.
(Verfertigung von Texten durch viele undisziplinierte Personen, die alle Möglichlkeiten der Buntheit Words nutzen und keinen blassen Schimmer davon haben, dass man auch in Word Absatzvorlagen nach den eigenen Bedürfnissen und ästhetischen Vorstellungen formatieren kann. Ich kenne Menschen, die Inhaltsverzeichnisse mit Tapstops erstellen oder denen nicht bekannt ist, dass man in Word FN mit hängendem Absatz erstellen kann, um sie übersichtlicher zu machen.)
Mir ist das alles klar. Mir ist auch klar das wenn ich andeutungsweise von der Wichtigkeit der korrekten Formatierung spreche das in de konkreten Fehlersituation nicht mehr hilft.
Allerdings weise ich immer darauf hin, weil ich weiß das Fragen diesbezüglich eher nicht kommen, weil ganz einfach von sich aus niemand vermutet das unsaubere Formatierungen zu gravierenden Problemen führen können. Fragen wird also im Normalfall niemand, weil niemand dort Probleme sehen wird, ich habe also 2 Wege, entweder ich sage (wisend um die Problematik) garnichts, und lasse damit zu das die Nutzer unwissentlich falsche Dinge tun, oder ich weise (ohne gefragt worden zu sein) darauf hin. Mir scheint der erste Weg der Richtige, kommt das bei Dir als Belehrung an, habe ich ebend Pech.
Wenn jemand so belehrend, herablassend, schulmeisterlich, selbstbezogen und selbstdarstellerisch
wo tue ich das? Ich bemühe mich korrekte Antworten zu geben, was ich für richtig halte.
Wenn Du der Meinung bist das Dir ungenaue Antworten höflicher erscheinen, nur weil sie nach dem Motto verfasst sind das 'Du ja recht hast' und nur Kleinigkeiten falsch sind - statt dort wo Du fehlinterpretierst das klar zu benennen, dann ist das so.
und männermäßiges Imponiergehabe nötig haben
und das verbitte ich mir. Nichts aber auch garnichts steht hier im Thread, in anderen Threads in denen Du beteiligt warst, oder in irgendeinem Thread im gesamten Forum indem ich gepostet hätte, was auch nur andeutungsweise auf geschlechtliche Vorurteile, Geschlechterrollen oder aus dem Geschlecht resultierenden 'Überlegenheitsphantasieen' abzielt

Eines aber nimm Du einmal deutlich zur Kenntnis:
Ich habe in dem anderen Thread helfen wollen, aber es geht um Hilfe zur Selbsthilfe. Dir hatte ich zwei einfache Fragen gestellt, die für mich insofern wichtig waren wenn ich darüber nachdenke für Endnote eine Makrolösung zu entwickeln. Eine Lösung die Du and andere dann nutzen könnten, eine Lösung nicht anders als einige Makrolösungen die hier im Forum, von anderen und mir bereits veröffentlicht sind. Von Dir hatte niemand verlangt das selbst programmieren zu müssen.
Ich wollte eigentlich nachfragen, weil mich eine Makroprogrammierung zu dieser Thematik rein technisch interessiert hätte (rein technisch, weil ich persönlich Endnote nicht benutze). Ich habe von der Nachfrage abgesehen weil ich zwar nicht wußte was von Dir als Reaktion kommt, aber doch befürchtete eine Ähnliche wie ich sie hier erlebe.
Ich habe übrigens mit Interesse zur Kenntnis genommen das Dein letzter Post in dem besagten Thread eine Lösung zu Bibus als Möglichkeit zur Kenntnis nimmt - komisch nur das ich, als ich anfangs des Threads, genau von Bibus sprach zur Zielscheibe Deiner Empörung wurde, nach dem Motte wie ich verlangen könne das Du Bibus installieren sollst.

Ich mag lieber Wissen und Tipps teilen und freundliche, verständnisvolle und verständliche Antworten und Hinweise, die mich da abholen, wo ich stehe. Ich mag nicht für dämlich verkauft werden, nur weil ich kein Programmier- und PC-Freak bin und mich weigere, eine bestimmte von mir in freier Entscheidung festgelegte Grenze der pc-mäßigen Selbstausbildung zu überschreiten.
Wo hier meine besondere Schuld liegt weiß ich nicht, zweifelsfrei sind nicht alle Formulierungen von mir perfekt.
Ansonsten gewöhne Dich mal an Realitäten, dieses Forum hier ist allgemein sehr freundlich. Schau Dich mal in anderen Foren um und schau Dir mal dort die Experten an, ich kenne etliche Fachleute die gerne ihr tiefgehendes Wissen (was nun nicht heißt das ich über Selbiges verfüge) mit anderen teilen, aber Du darfst sicher sein, das diese das zu ihren Bedingungen tun und Dir in gleicher Situation wo ich hier noch versuche zu argumentieren kein Wort mehr entgegnen würden, ganz einfach weil sie es als nicht nötig erachten sich in einer fachlichen Diskussion für jedes persönlich mißverständliche Wort rechtfertigen zu müssen.

Ach und - falls Dir eine Seelenmassage wichtiger ist als fachliche Auskünfte, suche Dir doch bitte ein anderes Forum, da ich ...
mich weigere, eine bestimmte von mir in freier Entscheidung festgelegte Grenze der
... Aneignung von Fertigkeiten zur Dir genehmen Formulierung von Antworten, in ...
Selbstausbildung zu überschreiten.
Richtig, die letze Bemerkung war nun allerdings arrogant, nur ich habe keine Lust mehr mich ständig um sachinhaltlich richtige Antworten Dir gegenüber zu bemühen und zu merken das Dich die Antworten, auf durch Dich aufgeworfene Fragen, garnicht interessieren sondern Dir Belehrungen wie ich hier zu antworten habe wichtiger sind.



Gruß
Stephan

Fußnotenformatierung

von Leonie » Do, 21.12.2006 14:14

Guten Tach miteinander,

Also: Suchen nach Vorlage "Fußnote" ergab eine Markierung (nur die erste Fußnote). Beobachtung: in dem Suchefeld waren nicht alle Vorlagen angezeigt. Ansonsten trotzdem DANKE für den Hinweis, damit kann man wenigstens rumtesten, ob irgendeine andere Suchstrategie zum gewünschten Ergebnis führt.

@Wolfgang: ich sagte ja: Dauerthema und insofern gucke ich immer mal wieder, was meine Anfrage so für Ideen und weiterführende Hinweise ergibt ;).

@Karl: danke für die "Schützenhilfe"!!!

@Stephan: der Ton macht immer noch die Musike!

Wenn Du genauer lesen würdest,
(Verfertigung von Texten durch viele undisziplinierte Personen, die alle Möglichlkeiten der Buntheit Words nutzen und keinen blassen Schimmer davon haben, dass man auch in Word Absatzvorlagen nach den eigenen Bedürfnissen und ästhetischen Vorstellungen formatieren kann. Ich kenne Menschen, die Inhaltsverzeichnisse mit Tapstops erstellen oder denen nicht bekannt ist, dass man in Word FN mit hängendem Absatz erstellen kann, um sie übersichtlicher zu machen.)

müsstest Du nicht uns eher laienhafte, aber weder minderbemittelte noch bösartige ForumsbeiträgerInnen mit deinen haltlosen Unterstellungen
(was man kann, nicht kann, unbedingt zu tun habe, was leicht sei, was nicht, wofür man Zeit aufbringen sollte oder müsste...etc. ppp.)
verärgern und rebellisch machen.
Wenn jemand so belehrend, herablassend, schulmeisterlich, selbstbezogen und selbstdarstellerisch
(wie ich bereits an anderer Stelle bemerkte..., Eigenzitat, Eigenzitat und nochmal Eigenzitat)
daherkommt, ist es ungemein schwer, einen guten Rat oder eine hilfreiche Erklärung dankbar zur Kenntnis zu nehmen
(Chapeau wolle2000).

Such Dir doch einfach andere OOo-Threads, es gibt ja Hunderttausende- mit Leuten, die Unterstellung, Belehrung, Selbstdarstellung und männermäßiges Imponiergehabe nötig haben und toll finden! Ich steh da insgesamt nicht so drauf, genauer gesagt, mir geht das tierisch auf den Sender.
Ich mag lieber Wissen und Tipps teilen und freundliche, verständnisvolle und verständliche Antworten und Hinweise, die mich da abholen, wo ich stehe. Ich mag nicht für dämlich verkauft werden, nur weil ich kein Programmier- und PC-Freak bin und mich weigere, eine bestimmte von mir in freier Entscheidung festgelegte Grenze der pc-mäßigen Selbstausbildung zu überschreiten.

Beste Grüße

von kahaes53 » Mo, 18.12.2006 13:18

Hallo Stephan,

Stephan hat geschrieben: (Ich habe ja bereits gesagt das der nichtgeht wenn nun wirklich jede Fußnote eine eigene Absatzvorlage hat und/oder jede Fußnote eine andere harte Formatierung - nur das ist doch nicht sehr wahrscheinlich.)
genau das habe ich schon gehabt, nicht jede FN eine andere Vorlage, aber mehrere, auch die Standardformatierung aus den Absatzvorlagen (und dann helfen Deine Hinweise gar nicht weiter, leider). Und die Forderung nach sauber erstellten Texten mit den eigenen Vorgaben ist in einer Word-Welt zuweilen ziemlich verwegen.

Ansonsten denke ich, daß die Sache genug diskutiert wurde ;-)


Schöne Grüße

Karl

von Stephan » Mo, 18.12.2006 02:50

Schön wäre es halt, wenn in OO eine Option für die Markierung ALLER FN enthalten wäre.
Ich hoffe es ist nun nicht ärgerlich wenn ich nochmal nachfrage, bloß:
Geht mein Vorschlag zum Markieren ALLER FN bei Dir nicht? Warum?

(Ich habe ja bereits gesagt das der nichtgeht wenn nun wirklich jede Fußnote eine eigene Absatzvorlage hat und/oder jede Fußnote eine andere harte Formatierung - nur das ist doch nicht sehr wahrscheinlich.)

Nein, wenn es bei Dir so nicht geht ist das auch OK, ich wüßte es nur gerne und ggf. warum.
Möglicherweise würde ich dann mal überlegen ob ich es nicht hinbekomme ein Makro zu schreiben was das ganze auf Knopfdruck macht. Im Moment weiß ich aber noch nicht ob das geht, sollte aber eigentlich möglich sein.



Gruß
Stephan

von kahaes53 » So, 17.12.2006 22:43

Hallo Stephan,

es ist ja unbenommen, dass es sinnvoll ist, die FN einheitlich zu formatieren, und Deine Hinweise sind in den meisten Fällen durchaus hilfreich, aber sie helfen in den Fällen nicht weiter, in denen andere User unsinnige Formatierungen einführen. Insofern widerspreche ich Dir auch gar nicht und wir sind da nicht so weit auseinander. Schön wäre es halt, wenn in OO eine Option für die Markierung ALLER FN enthalten wäre.

Ansonsten: WIE es manche User hinbekommen, ein teilweise kaum verständliches Durcheinander bei der FN-Formatierung hinzubekommen, ist mir schlicht unverständlich.

Ich wünsche Dir noch einen schönen Abend

Gruß

KHS

von Stephan » So, 17.12.2006 16:27

und schon wieder hast du dich im Kreis gedreht
inwiefern?
das Problem sind unsaube formatierte FN
ja, genau - und die treten nicht auf wenn man sauber arbeitet, darauf habe ich (in der von Dir zitierten Textpassage hingewiesen). Zu 'nicht sauber arbeiten' zählt hingegen leider auch die Übernahme von formatierten Word-Dokumenten - überhaupt keine Frage das das gehen sollte, nur in der Praxis geht es ebend meist nicht 100%ig und dann kommt es zu Problemen.
Ich kann dagegen auch nichts tun als darauf hinweisen. Wenn man hingegen nur in OOo arbeitet sind mir solche Fußnotenformatierungsprobleme nicht bekannt.
Was nun garkein überzogenes Lob für OOo sein soll, im Gegenteil liegt das Problem ja in den Importfiltern von OOo begründet, nur ebend von Anfang an in OOo zu arbeiten ist unproblematischer als Fremdformate zu importieren.

Und auch Word wird die Fußnoten nicht eigenständig umformatieren, also macht es der User selbst und ist dann selbst verantwortlich - so drehe ich mich nun doch im Kreis wenn ich darauf hinweise man sollte sauber formatieren, das gilt i.d.S. ja auch für Word.
Da ich auch beruflich ohne Word nicht völlig auskomme, öffne ich die Dateien in Word, formatiere alle FN einheitlich und arbeite dann in OO weiter. Aber das sollte wirklich nicht die normale Lösung sein.


Ja, OK - nur was spricht denn nun gegen meinen Vorschlag zur Markierung aller Fußnoten in OOo. Geht das bei Dir nicht? Was für Probleme treten auf?

Bzw. geht es um das 'Nachformatieren müssen' ansich, bin ich zunächst der gleichen Meinung wie Du das Word doch nicht generell in den Fußnoten Fehler macht, so das die Notwendigkeit zum Nachformatieren harter Formatierungen nur in Ausnahmefällen bestehen kann.




Gruß
Stephan

von kahaes53 » So, 17.12.2006 14:28

Hallo Stephan,


[quote="Stephan"]
(Im Kern ist das Ganze ohnehin nur ein Problem des sauberen Arbeitens beim Formatieren, sonst träte die Notwendigkeit alle Fußnoten zu markieren garnicht auf.)


und schon wieder hast du dich im Kreis gedreht, das Problem sind unsaube formatierte FN, die offenbar besonders gern von Word-Usern erstellt werden (wie auch immer, denn eigentlich macht Word das gar nicht sooo schlecht) und die nicht nur unterschiedliche harte Formatierungen enthalten, sondern seltsamerweise auch unterschiedliche Absatzformate. Habe selbst immer wieder mit solchem Schrott zu kämpfen und dann sind die genannten Lösungen alle nur eingeschränkt zu nutzen. Da ich auch beruflich ohne Word nicht völlig auskomme, öffne ich die Dateien in Word, formatiere alle FN einheitlich und arbeite dann in OO weiter. Aber das sollte wirklich nicht die normale Lösung sein.

Gruß

KHS

von Stephan » Sa, 16.12.2006 16:46

das geht aber in OO nur für jede FN einzelnen, nicht für alle zusammen, und das war der Kern der Anfrage
Sorry, darauf habe ich tatsächlich nicht geachtet, nur warum geht das nicht?
Ich gehe davon aus das nicht jede Fußnote eine andere Absatzvorlage hat, wenn also alle Fußnoten dieselbe Absatzvorlage haben geht doch das Markieren relativ einfach mit Suchen und Ersetzen, hake dort "Suchen nach Vorlagen" an wähle die Vorlage und drücke "Suche alle". Schon sind alle Fußnoten des Dokuments markiert, bei mir geht das zumindest.

Falls es keine einheitliche Absatz-Vorlage gibt dann ebend nach der harten Formatierung suchen.
Naja, zugegeben wenn alle Fußnoten bezüglich Absatzvorlage und harter Formatierung gänzlich unterschiedlich wären geht das nicht, bloß das die alle unterschiedlich sind ist doch eher nicht anzunehmen.

(Im Kern ist das Ganze ohnehin nur ein Problem des sauberen Arbeitens beim Formatieren, sonst träte die Notwendigkeit alle Fußnoten zu markieren garnicht auf.)



Gruß
Stephan

von kahaes53 » Sa, 16.12.2006 15:01

Hallo,
Stephan hat geschrieben: Lösung ist, zunächst mit Format-Standard die harten Formatierungen in den Fußnoten zu entfernen und falls es dann noch nicht der Absatzvorlage entspricht, die angewendete Zeichenvorlage anzupassen.
jetzt drehen wir uns aber sauber im Kreis, denn um die harten Formatierungen zu entfernen, müssen die FN erst markiert werden, das geht aber in OO nur für jede FN einzelnen, nicht für alle zusammen, und das war der Kern der Anfrage. Da hilft kein Hin- und Herraten, es geht einfach nicht und das ist durchaus ärgerlich. Vielleicht ändert sich das ja mal (denn dies Problem besteht schon seit seligen Starwriter-Zeiten).

Gruß

KHS

von Stephan » Sa, 16.12.2006 13:01

Normalerweise sollten doch alle FN jetzt umformatiert sein, oder?


das kommt doch vollkomen darauf an wie sie formatiert sind. Die Typische Ursache für Probleme wurde bereits anfang des Threads benannt:
Problem könnte sein, dass die Fußnoten "hart" formatiert sind, also ohne Vorlage
jedes Stück Text in Deinem Dokument, so auch Fußnoten, können auf dreierlei Arten formatiert sein:
*Absatzvorlage
*Zeichenvorlage
*harte Formatierung

In dieser Reihenfolgfe hat das Obenstehende die geringste und das Untenstehende die höchste Relevanz, heißt also Einstellungen in der Zeichenvorlage überschreiben (gleichartige) Einstellungen n der Absatzvorlage und harte Formatierungen überschreiben Beides.

Lösung ist, zunächst mit Format-Standard die harten Formatierungen in den Fußnoten zu entfernen und falls es dann noch nicht der Absatzvorlage entspricht, die angewendete Zeichenvorlage anzupassen.



Gruß
Stephan

Zu früh gefreut...

von Leonie » Sa, 16.12.2006 12:11

Hei nochmals,

kreisch und schrei!!!
Leider habe ich mich zu früh gefreut. Aaaaalso:
ich habe ein Kapitel, und will ein anderes Gesamtlayout haben, als ich bisher hatte. Ich habe mir eine schöne Dokumentvorlage dafür formatiert, will nun alle alten Formatierungen überschreiben, aber leider leider leider heul und trief und sei fertig mit den Nerven hat sich nur der Fließtext, die Kopf- und Fußzeile mit Seitennum umwurschteln lassen.
Die verdammten Fußnoten grinsen mich fröhlich in ihrer "ursprünglichen" Formatierung an. Aaaaaaaarghhhh!!!

Dann versuchte ich, die Absatzvorlage FN zu verändern, aber nur die erste (von läpp'schen 300), in der der Cursor stand, hat sich dadurch verändert, alle anderen blieben absolut gleich > ich versteh' es einfach nicht.

Normalerweise sollten doch alle FN jetzt umformatiert sein, oder?
Bitte helft mir nochmal!!!

Ciao :(

Fußnoten

von Leonie » Sa, 16.12.2006 10:17

Hallo wolle2000,

WOW: Freu!!! Tausend Dank!!! Es gibt immer noch neue, raffinierte Funktionen in OOo zu entdecken... Absolut genial. Um es mit Goethe zu sagen: "Gerettet."

Ich habe gerade entdeckt, dass man in dem von Dir genannten Fenster einfach alles anhaken kann und die sorgfältig erstellte Dokumentvorlage - dazu hatte ich mich immerhin vor ein paar Monaten schon mal aufgerafft - auch auf alte Dateien ruckzuck übertragen werden kann.
Mit dem Schrifttyp haut es aus irgendwelchen Gründen leider nicht hin, der hartnäckig und unerschrocken Times New Roman bleibt, aber was soll's.
Das ist ja wirklich schnell behoben...

Schönes Wochenende alle zusammen!!!

Fußnote und Endnote

von Leonie » Do, 14.12.2006 12:00

Hallo alle zusammen,

mein Kapitel ist zwar noch nicht ganz fertig, aber ich wollte doch mal laut DANKE sagen für die bisherigen Erklärungen; Fußnotenformatierung ist für mich immer mitlaufend aktuell ein Thema.

Zum Formatierungssalat: Ich habe Kollginnen, die es lieben eine von ihnen überarbeitete Textversion in MS Word mit 1000 Schriftfarben zu markieren oder quietschgelb zu hinterlegen oder sonstigen Spökes mit diesen Dateien zu veranstalten > alle Formen, Farben, Schrifttypen und Fußnotenformatierungen werden da hineingewurschelt, ohne Rücksicht auf Verluste. Das kann ein OOo-user allein gar nicht wieder "rückformatieren". Mir würde es reichen, wenn jemand eine neue Passage ganz einfach in Sternchen oder Paragrafen oder weiß-der-Himmel-was-für-einem "normalen" Kennzeichnungsmerkmal verwendet, das nicht auf total chaotisch formatierte Kollektivtexte hinausläuft, sondern leicht zu löschen und zu korrigieren ist, aber da lässt sich leider gar nichts ändern.

Pragmatisch habe ich alle FN in Word neu und gleich formatiert, die Datei in RTF abgespeichert, in OOo geöffnet und dann über die Absatzvorlage nochmals einheitlich neu formatiert. Schade, dass es nicht anders geht, aber nun ja.

Daran knüpft sich aber noch eine Frage:

Wie kommt es, dass DANN (alles ist schön einheitlich, man ist zufrieden), wenn man eine neue FN einfügt, die plötzlich wieder in der OOo-Grundeinstellung gemacht wird: Times, riesiger FN-Anker, großer Zeilenabstand und eben NICHT mit der für dieses Dokument erstellten Absatzformatvorlage (Hängender Einzug, anderer Schrifttyp und einzeilig)?

Ich dachte, wenn man ein Dokument neu erstellt und entsprechende Formatvorlagen zuweist, dann gelten die dauerhaft. bei mir scheinen sie aber immer nur für einen Tag zu gelten. beim nächsten Öffnen ist alles wieder wie in der doofen Grundeinstellung.

Vielen Dank schon mal für Hilfe und Kommentare im Vorhinein!

Ciao und einen schönen Tag

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